Бог есть Иисус Христос.

[lubow.fedorowa]

Валера, ты прав в том, что не написано, но по смыслу, из самих Писаний, как бы следует, что Дух Святой, это действительно, "третье лицо".
Это очень очень хорошо видно из приведённых ниже стихов:
Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (От Иоанна 14:26)
Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне. (От Иоанна 15:26)

Смотря что Вы подразумеваете под словом "лицо". Игорь, Иисус однажды явился одновременно пятистам братиям, так у Него 500 лиц? Надо запомнить раз и навсегда, что Бог - один, одно "Я" у Бога. Неужели не читали у Исайи - Он на каждом шагу это подчеркивает. Другое дело, что это проявление Его для нас бывает разное. И надо, как пишет Павел, "соображать духовное с духовным". Иисус говорит о Духе истины: был С ВАМИ и будет В ВАС. Ведь, читали, что Господь есть Дух (и, конечно же, не просто Дух, а Святой Дух). Иисус был С НИМИ, а после вознесения обещал быть в НИХ. Один и тот же Дух. По-моему, в Римлянам это написано четко, что Христос, Бог, Дух Божий и Дух Христов - одно и то же Лицо:

Римлянам 8:9

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Бог говорил через Исайю:

2 Коринфянам 6:16

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».

Не надо Бога делить на несколько личностей и рассматривать с человеческой ограниченной точки зрения. Бог один единственный, первый и последний, а то, что преподносится нам это на духовном уровне, так это для того, чтобы те, которые Его (овцы паствы Его, народ Его избранный) - поняли, а остальным все осталось в притчах. как говорил Иисус. Для духовных - понятно, а для душевных - безумие. Вот они и занимаются подсчетом личностей.

[валерий2013]

Не умеете читать значит.

Пожалуйста расскажите как Вы умеете читать....

[Ник Тарковский]

Ник..надо признавать свои ошибки...и каяться...
Бог и то раскаивался в Своих поступках - (1-я Царств 15:35) а Вы думаете вам не надо?

Вы хотите приписать Всевышнему несовершенство ?
Опасно товарищ (вы аполитично выражаетесь тов. Саахов !
Всевышный Есть Само СОВЕШЕНСТВО ! Ошибок не делает и сожалеть о них не может.

[валерий2013]

Валера, ты прав в том, что не написано, но по смыслу, из самих Писаний, как бы следует, что Дух Святой, это действительно, "третье лицо".
Это очень очень хорошо видно из приведённых ниже стихов:
Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (От Иоанна 14:26)
Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне. (От Иоанна 15:26)

Игорь, в Библии действительно Дух Святой проявляется как бы отдельная Личность. По тексту Нового Завета на отдельные Личности мы можем разделить также Отца и Сына. Но, согласно объяснению апостола Павла, это внутриличностное разделение.
Как Иисус посылает нам Духа? ... также как мы с вами сейчас общаемся. У нас с вами духовное общение. Некая сила переносит наши мысли друг к другу. Я посылаю вам свои мысли, Вы мне свои. Если Вы ко мне приедете в гости, то мы будем общаться лицом к лицу..
...когда Иисус был на земле, то с учениками общался лицом к лицу. После вознесения на небеса такое общение прекращается и начинается духовная связь.
Библия нашему духу одинаково как и Святому Духу приписывает личностные качества. Например написано что дух человека можно огорчить (Псалом 105:33 и др.). Точно также можно огорчить и Святой Дух (Исаия 63:10 и др.). Но из подобных описаний мы не делаем вывод, что дух человека является отдельным лицом. Мы знаем, что мы - одно лицо состоящее из трёх.
Точно также мы не имеем права делить Бога на отдельные Лица....

[валерий2013]

Вы хотите приписать Всевышнему несовершенство ?
Опасно товарищ (вы аполитично выражаетесь тов. Саахов !
Всевышный Есть Само СОВЕШЕНСТВО ! Ошибок не делает и сожалеть о них не может.

Ник, Вы многое чего красивого сказать можете...
Но, простите меня, я как то больше доверяю Библии..
Вы пишете что тот, кто нас сотворил не может сожалеть..но Бог Сам говорит что может сожалеть. "Я сожалею о том бедствии, какое сделал вам" - Иеремия 42:10.
И даже наш Создатель может скорбеть. "И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём" Бытие 6:6
Сколько я вам ни говорил, что нас сотворил Иисус Христос (Евр. 1:10, Колосс.1:16) - бесполезно...всё как горохом об стену. Не хотите Вы уверовать в Иисуса Христа Который говорил: "если не уверуете что это Я, то умрёте во грехах ваших" Ин.8:24

[Igor R]

lubow.fedorowa;6113709 Смотря что Вы подразумеваете под словом "лицо". Игорь, Иисус однажды явился одновременно пятистам братиям, так у Него 500 лиц?

Правильно, смотря что подразумевать по словом "лицо" . В приведённом вами примере, у него не 500 лиц, а всего лишь одно, которое являлось пятистам братьям. Это лицо Иисуса Христа, который по духу есть Сын Божий, а по плоти Сын Человеческий.

Надо запомнить раз и навсегда, что Бог - один, одно "Я" у Бога. Неужели не читали у Исайи - Он на каждом шагу это подчеркивает. Другое дело, что это проявление Его для нас бывает разное. И надо, как пишет Павел, "соображать духовное с духовным". Иисус говорит о Духе истины: был С ВАМИ и будет В ВАС.

В стихах, приведённых вами в качестве аргумента, говориться о третьей грани(ипостаси) Единого Бога - Святом Духе.

Ведь, читали, что Господь есть Дух (и, конечно же, не просто Дух, а Святой Дух). Иисус был С НИМИ, а после вознесения обещал быть в НИХ. Один и тот же Дух. По-моему, в Римлянам это написано четко, что Христос, Бог, Дух Божий и Дух Христов - одно и то же Лицо:

Написано: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4:24) .

Большие и маленькие буквы в русском переводе, это конечно всего лишь условность, но то, что в Иоанна 4:24, проставлена именно маленькая буква-это логично. В данном стихе, слово "дух", обозначает не ипостась Единого Бога, а саму природу существа принадлежащего невидимому, духовному миру. Иными словами, в этом стихе под словом "дух" не подразумевается "Дух Святой" (Утешитель), ипостась(грань, лицо)Единого Бога, которому мы должны в поклоняться духе. Наше поклонение должно быть не по плоти, а по духовной сути родившегося в нас нового человека, так, как дух человека рождённого свыше, имеет одну и туже духовною "природу света", как и у Единого Бога в трёх гранях своей духовной сущности.


Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.


Опять таки. очень правильное разделение на "дух" и "Дух". Потому, что из Танаха процитировано:


Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2 Коринфянам 6:1)


В этом стихе речь уже идёт не о "природе существа" невидимого мира, а о присутствии "Утешителя с нами", который и наставляет нас на всякую истину в Иисусе Христе. Этот Утешитель - Дух и Он, свидетельствует духу нашему, что мы дели Божьи, как и написано:


Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.(Римлянам 8:16)

Не надо Бога делить на несколько личностей и рассматривать с человеческой ограниченной точки зрения.

Ну, я же не указываю, вам, как надо "правильно" понимать Писание, а лишь излагаю свой духовный взгляд по данному вопросу. И ожидаю того же. Я понимаю, что у вас другой взгляд, Это нормально. Или, как написано в Коране в отношении "христиан и иудеев" - Бог объяснит им, в чём они друг-другу противоречили. Эти противоречия, с моей точки зрения - не критичны. Поэтому, нет повода "упираться в спорах" и тем более расстраиваться за иное мнение оппонента.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Бог говорил через Исайю: 2 Коринфянам 6:16
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».
Не надо Бога делить на несколько личностей и рассматривать с человеческой ограниченной точки зрения. Бог один единственный, первый и последний, а то, что преподносится нам это на духовном уровне, так это для того, чтобы те, которые Его (овцы паствы Его, народ Его избранный) - поняли, а остальным все осталось в притчах. как говорил Иисус. Для духовных - понятно, а для душевных - безумие. Вот они и занимаются подсчетом личностей.

Не удивительно, что ваши "аргументы" зиждутся на Писаниях Танаха, где все откровения Божьи, подавалась посредниками -пророками, а не Самим Богом. А в Иисусе Христе, говорит Сам Бог, потому, что Сын и есть Бог (по своей духовной природе).


Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. (Евр. 1:1-4)


Поэтому, из откровений Самого Бога видно, что он представляет из Себя триединство Отца, Сына и Святого Духа, что и видно в :


Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (От Иоанна 14:26)


Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне. (От Иоанна 15:26)


Вы же, в своих возражениях, против моей позиции в данном вопросе, не комментируете приведённые мной в качестве библейских аргументов выше написанные стихи, а ссылаетесь на другие места Писаний, тем самым, как бы стараясь опровергнуть Слово Божье, самим Словом Божьим. C моей точки зрения это не правильный подход. То, что в Новом Завете не говориться напрямую, что Бог есть "триединство", вовсе не опровергает того, что по смыслу это так. Это просто очевидно и вытекает из Его же слов, а по сему и не нуждается в прямом утверждении. Для чего тогда мы имеем ум Христов в Духе Святом и рассудительность?

- - - Добавлено - - -

Игорь, в Библии действительно Дух Святой проявляется как бы отдельная Личность. По тексту Нового Завета на отдельные Личности мы можем разделить также Отца и Сына. Но, согласно объяснению апостола Павла, это внутриличностное разделение.
Как Иисус посылает нам Духа? ... также как мы с вами сейчас общаемся. У нас с вами духовное общение. Некая сила переносит наши мысли друг к другу. Я посылаю вам свои мысли, Вы мне свои. Если Вы ко мне приедете в гости, то мы будем общаться лицом к лицу..
...когда Иисус был на земле, то с учениками общался лицом к лицу. После вознесения на небеса такое общение прекращается и начинается духовная связь.
Библия нашему духу одинаково как и Святому Духу приписывает личностные качества. Например написано что дух человека можно огорчить (Псалом 105:33 и др.). Точно также можно огорчить и Святой Дух (Исаия 63:10 и др.). Но из подобных описаний мы не делаем вывод, что дух человека является отдельным лицом. Мы знаем, что мы - одно лицо состоящее из трёх.
Точно также мы не имеем права делить Бога на отдельные Лица....

Я понимаю о чём вы говорите Валерий, но согласитесь, это ваша, точка зрения.
А я представляю в своих постах свой взгляд, который, впрочем, не только мой.
Взгляд на триединство Бога разделяют многие.

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. (От Иоанна 14:16)
С миром, во Христе.

[валерий2013]

Я понимаю о чём вы говорите Валерий, но согласитесь, это ваша, точка зрения.
А я представляю в своих постах свой взгляд, который, впрочем, не только мой.
Взгляд на триединство Бога разделяют многие.

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. (От Иоанна 14:16)
С миром, во Христе.

Триединство в смысле того, что наш Творец троичен как и человек, которого Он создал по Своему образу и подобию - это без всякого сомнения. Но то, что у Бога есть три отдельных Лица - такое понимание Самим Творцом строго запрещено. Если написано, что Святой Дух - это Дух Божий, или Дух Христов (что одно и тоже) - то так и надо понимать это и говорить. И поклонятся только одному, единственному Господу Иисусу Христу и никому больше кроме Него. Если Дух Христов живёт в человеке, то это живёт в нём не другое Лицо Бога - а живёт Иисус Христос Духом Своим.
Игорь, если мы будем понимать, что Отца и Сына разделяет расстояние, то это будет неверное понимание. Сын и Отец - одно. Но между Отцом и Сыном - огромная разница. Отец - это Бог. Сын - это Человек. Иисус Христос - Бог и Человек (Отец и Сын).
Если Иисус говорит, что Духа Он посылает от Отца, (а не от Сына) - то это от Него (а не от кого то другого) исходит Божий Дух, а не человеческий.
.....То триединство, о котором Вы говорите, не даёт поверить в Иисуса Христа как в единого, истинного, сущего над всем Бога. Многие верующие верят в Иисуса Христа как в одну из личностей Божества. Это плохо.
С миром в Иисусе Христе

[Igor R]

Валерий, в моём посте нигде нет утверждений, что между Сыном, Отцом и Духом, есть какие-то, расстояния разделяющие ипостаси единого Бога, потому, что для Бога не существует ни расстояния, ни времени, которые могли бы Его разделять. На форуме, общение, часто принимает вид разговора об одном и том же, но в разных смысловых плоскостях индивидуального мышления и координатах отправных точек мнения. Бог - вездесущ и вечен во всей своей "троичной полноте". С миром Божьим.

[валерий2013]

Валерий, в моём посте нигде нет утверждений, что между Сыном, Отцом и Духом, есть какие-то, расстояния разделяющие ипостаси единого Бога, потому, что для Бога не существует ни расстояния, ни времени, которые могли бы Его разделять. На форуме, общение, часто принимает вид разговора об одном и том же, но в разных смысловых плоскостях индивидуального мышления и координатах отправных точек мнения. С миром Божьим.

Бог - вездесущ и вечен во всей своей "троичной полноте".

И это Господь Иисус Христос. Он "истинный Бог и жизнь вечная" - 1-я Иоанна 5:20. "Сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь" - Римл.9:5.
Если это так, то других Богов нет и быть не может: "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё, кроме Его" - Второзаконие 4:39, 35 и другие многочисленные места Писаний.
....Видел ли Адам сотворённый по образу и подобию Божию своего Создателя в раю? непременно видел до грехопадения таким же как он. Ничем Творец и Его творение по виду не отличались (до грехопадения). Отличие было в том, что Творцу подчинены все до одного Ангела.
....Когда Адам пал, общение с Богом лицом к лицу прекратилось. Грешный Адам в тленном теле не мог видеть так просто своего Создателя. Это было опасно для жизни. Хотя Моисею Бог с предосторожностями показывал Себя.
...2000 лет тому назад Господь уничижил Себя, приняв образ тленного человека и пришёл на проклятую землю к падшему Адаму...и Адам вновь видел своего Создателя и ничем они по виду не отличались. Разница была в том же: Господу подчинены все до одного Ангела.
С миром...

[Ник Тарковский]

Ник, Вы многое чего красивого сказать можете...
Но, простите меня, я как то больше доверяю Библии..
Вы пишете что тот, кто нас сотворил не может сожалеть..но Бог Сам говорит что может сожалеть. "Я сожалею о том бедствии, какое сделал вам" - Иеремия 42:10.
И даже наш Создатель может скорбеть. "И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём" Бытие 6:6
Сколько я вам ни говорил, что нас сотворил Иисус Христос (Евр. 1:10, Колосс.1:16) - бесполезно...всё как горохом об стену. Не хотите Вы уверовать в Иисуса Христа Который говорил: "если не уверуете что это Я, то умрёте во грехах ваших" Ин.8:24

А вам уже нарушение нарисовали. Не за это ли ?
Всевышнего поносить несовершенством.
Господь Бог СОВЕРШЕН !
Не делайте Его несовешенным человеком.

[валерий2013]

А вам уже нарушение нарисовали. Не за это ли ?
Всевышнего поносить несовершенством.
Господь Бог СОВЕРШЕН !
Не делайте Его несовешенным человеком.

Ник...всё дело в том, что я не могу спорить с Богом. Если Бог говорит "Я сожалею"...то как я могу говорить, что Бог сожалеть не может?
Вы можете поспорить с Господом...а я не могу...
О моём нарушении можете прочитать в ссылке.
Ну а то, что нас сотворил Иисус Христос - это апостол Павел написал. С Павлом я тоже не хочу спорить.

[Igor R]

Подумал и удалил ответ. Надо будет кое-что поглубже изучить.

[lubow.fedorowa]

И это Господь Иисус Христос. Он "истинный Бог и жизнь вечная" - 1-я Иоанна 5:20. "Сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь" -
Римл.9:5.
Если это так, то других Богов нет и быть не может: "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё, кроме Его" - Второзаконие 4:39, 35 и другие многочисленные места Писаний.
....Видел ли Адам сотворённый по образу и подобию Божию своего Создателя в раю? непременно видел до грехопадения таким же как он. Ничем Творец и Его творение по виду не отличались (до грехопадения). Отличие было в том, что Творцу подчинены все до одного Ангела.
....Когда Адам пал, общение с Богом лицом к лицу прекратилось. Грешный Адам в тленном теле не мог видеть так просто своего Создателя. Это было опасно для жизни. Хотя Моисею Бог с предосторожностями показывал Себя.
...2000 лет тому назад Господь уничижил Себя, приняв образ тленного человека и пришёл на проклятую землю к падшему Адаму...и Адам вновь видел своего Создателя и ничем они по виду не отличались. Разница была в том же: Господу подчинены все до одного Ангела.
С миром...

Валера, ты хорошо ответил. Добавлю немного:

Псалтирь 32:12

12 Блажен народ, у которого Господь есть Бог, племя, которое Он избрал в наследие Себе.

Псалтирь 99:3

3 Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы Его, Его народ и овцы паствы Его.

Псалтирь 90:14-16

14 «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое».

Имя же Его: Иешуа (или Иегова спасает).

1 Тимофею 3:16

16 И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


- - - Добавлено - - -

Я понимаю о чём вы говорите Валерий, но согласитесь, это ваша, точка зрения.
А я представляю в своих постах свой взгляд, который, впрочем, не только мой.
Взгляд на триединство Бога разделяют многие.

Пойдете за многими или за Богом?

[lubow.fedorowa]

Ник, Вы многое чего красивого сказать можете...
Но, простите меня, я как то больше доверяю Библии..
Вы пишете что тот, кто нас сотворил не может сожалеть..но Бог Сам говорит что может сожалеть. "Я сожалею о том бедствии, какое сделал вам" - Иеремия 42:10.
И даже наш Создатель может скорбеть. "И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём" Бытие 6:6
Сколько я вам ни говорил, что нас сотворил Иисус Христос (Евр. 1:10, Колосс.1:16) - бесполезно...всё как горохом об стену. Не хотите Вы уверовать в Иисуса Христа Который говорил: "если не уверуете что это Я, то умрёте во грехах ваших" Ин.8:24

Валера, да, я понимаю тебя, что ты следуешь слову Божьему, что Бог никогда не солжет. Да, это так. И слова сожалею, скорблю, плачу о народе сем, говорят об отношении Бога к данной ситуации, хотя, Он знает конец от начала. И, поэтому, для людей Он хочет показать через пророков Свое отношение к тому или иному действию народа в целом или отдельного человека. Он в эмоциях приближается к человеку, а как Ему иначе показать что хорошо, а что плохо. То, что Бог знает конец от начала и что во плоти не живет ничего доброго, Он знал еще до сотворения мира, поэтому, и Агнец (как искупитель) был предназначен еще до сотворения человека. Это план Божий и никто Ему не был советчиком. Мы должны только восхищаться Его мудростью и величием, а не искать слабые места Бога.

[Ник Тарковский]

Ник...всё дело в том, что я не могу спорить с Богом. Если Бог говорит "Я сожалею"...то как я могу говорить, что Бог сожалеть не может?
Вы можете поспорить с Господом...а я не могу...
О моём нарушении можете прочитать в ссылке.
Ну а то, что нас сотворил Иисус Христос - это апостол Павел написал. С Павлом я тоже не хочу спорить.

Вы вооще Библию читать умеете ?
"И сотворил Бог человека из праха земного ...."
И сказал Иисус Христос : веруйте в Бога и в Меня веруйте.
Надо, мой друг, веровать в Бога (нас сотворившего) и в Сына Его.
"Кто не верует, что Иисус есть Сын Божий - не имеет Бога ...
Писание для того и дано, чтобы мы его читали правильно.

- - - Добавлено - - -

Валера, да, я понимаю тебя, что ты следуешь слову Божьему, что Бог никогда не солжет. Да, это так. И слова сожалею, скорблю, плачу о народе сем, говорят об отношении Бога к данной ситуации, хотя, Он знает конец от начала. И, поэтому, для людей Он хочет показать через пророков Свое отношение к тому или иному действию народа в целом или отдельного человека. Он в эмоциях приближается к человеку, а как Ему иначе показать что хорошо, а что плохо. То, что Бог знает конец от начала и что во плоти не живет ничего доброго, Он знал еще до сотворения мира, поэтому, и Агнец (как искупитель) был предназначен еще до сотворения человека. Это план Божий и никто Ему не был советчиком. Мы должны только восхищаться Его мудростью и величием, а не искать слабые места Бога.

Верно, Люба !
Валера берёт одно место Писания и пытается на нём строить (здание веры).
Одного места мало, нужно брать Писание целиком (а не по-отдельности). Только тогда будет цельная (целостная) картина.
Нужно пройти весь путь в Слове (а не какую-то Его отдельную часть).
Слово - целостно ! Только тогда Оно есть Истина. Отдельная часть Писания (его трактовка) - это отдельная деноминация.
А деноминации сливаются в Конфессию, а Конфессии в Религию, ну а Религии в Вавилон (мать мерзостям земным).