Христос объявил конец закона.

[Diogen]

Противоречит. Иисус показал это противоречие. Закон был дан исключительно евреям, а учение Христа верующим в него. А верующие национальности не имеют.
Потом, по закону ближним для еврея был еврей. А для христианина, тот, кто рядом. Можно и дальше показывать разницу. Но кому это интересно?

Улыбнулся. Христиан нужно не по книге определять, а по учению Христа. если исполняют заповеди Христа, значит христиане. А если библию читают, да по ней жить пытаются, то тут вопрос следует задать: а какое отношение сии люди к христианству имеют?

Ну и такие вопросы: когда появилась Библия? Почему без неё в первом веке христиане обходились? Что обещал Христос, когда к Отцу восходил и какое отношение к этому книга имеет? Много вопросов. На которые дав правильные ответы, начинаешь понимать про библию.

Без Библии трудновато найти язык, на котором собеседник адекватно поймёт. Когда-то из-за таких проблем расплодилось много гностических сект. Неужели христиан можно узнать по этому списку:
1050 Заповедей Нового Завета | Christian Assemblies International
Например, отрезать себе кое-что при искушении. Отрезал - истинный христианин, не отрезал - лицемер. Если так, то с христианами не знаком.

[санек 969]

В Торе символами и прообразами предсказаны важнейшие новозаветные события. Например, семь дней Творения в ВЗ - это пророчество о Христе и Церкви, завет с Авраамом - образ Нового завета, еда - образ духовной пищи, потоп - образ христианского крещения, а также Божьего суда над ветхим творением, библейская история Израиля - образ спасения во Христе...

«Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий в Новом открывается» (бл. Августин).

И зачем мне или тебе, если мы поверили в Христа, эти прообразы? Если в евангелиях видно, как всё на самом деле было?
Что лучше самому увидеть или пересказы слушать? Да и кому эти прообразы помогли поверить в Христа? Никому. Павел насколько хорошо знал ВЗ, но и тот гонителем Христа стал. Бесполезны прообразы эти.

Смотри. Ты увидел, эти прообразы, как и Павел, когда поверил в Христа. Ну и смысл от них?
Да, можно ходить и козырять своим знанием, спорить с теми, кто не верит этим прообразам. И всё. Но и противники их смогут принять эти прообразы только, когда поверят в Христа.

Крестись, зачем тебе прообразы? Есть Христос, крестись Духом Святым и забудь про эти прообразы, они никак не помогают тебе. Знаешь ты про них, а кто-то другой не знает и что? Велика разница между вами?

Разница для Бога в том, что есть те, кто исполняют его волю, а есть те, кто не исполняют его волю.

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)

А, прообразы это для евреев, законников. Для Христиан образ Христа, который должен изобразиться в них. Сей образ только исполнением воли Отца Христа достигается.

- - - Добавлено - - -

Без Библии трудновато найти язык, на котором собеседник адекватно поймёт. Когда-то из-за таких проблем расплодилось много гностических сект. Неужели христиан можно узнать по этому списку:
1050 Заповедей Нового Завета | Christian Assemblies International
Например, отрезать себе кое-что при искушении. Отрезал - истинный христианин, не отрезал - лицемер. Если так, то с христианами не знаком.

Для этого есть учение Христа. Вопрос в том, что мы хотим донести до человека: библию, евангелие или, что ещё?
Если ты библию проповедуешь, то никак без неё не обойтись, а если Благую весть, то евангелий с головой хватает.

Христиане Благую весть проповедуют. А кто же тогда библию? Свидетели Иеговы, знаю. Кто ещё? Кто, что проповедут, тот такое отношение к Христу и имеет. Иисус ничего про библию не говорил.

Как Иисус без библии проповедовал? Духом Святым. Чтобы трудностей не было, нужно иметь Святой дух.

А, это откуда 1050?

Одна заповедь: люби ближнего, как себя. Всё в ней скрыто, умей только открыть.

34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:34)

[Diogen]

Иисус ничего про библию не говорил.

Как Иисус без библии проповедовал?

А вот так и проповедовал:
И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. (Лук.4:16)
И вот так: заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (Матф.10:5,6) Запретил ходить с проповедью к тем, для кого Писание - не указ.
Павел, проповедуя Евангелие. попал в город, где не было синагоги - Евангелие легло не на еврейское мировоззрение, а на языческое - и Евангелие, изложенное Павлом было переформатировано в языческий культ:
Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. (Деян.14:13)

[sergej57]

прообразы это для евреев

Для кого написан Ветхий Завет, понятно сказано в Новом Завете:

1Кор.10:1 ...отцы наши все были под облаком, и все прошли...
...
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

2Пет.1:19-21 ...мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте...

2Тим.3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Деян.26:22 Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет,
23 [то есть] что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам.

Для ветхого человека (для Адама перстного, земного - Израиля по плоти) закон Моисея - это закон заповедей, который надо исполнять. Новый человек (Адам Небесный и Его Тело) видит в ВЗ Писаниях Христа и Его учение, для него слово Божье и свет, и пища, и источник веры, и сила Божья ко спасению.

Как можно любить Новый завет и при этом отвергать Ветхий (если Новый на каждом шагу на него ссылается) - я понимаю с трудом...

[константин85]

Для кого написан Ветхий Завет, понятно сказано в Новом Завете:



Для ветхого человека (для Адама перстного, земного - Израиля по плоти) закон Моисея - это закон заповедей, который надо исполнять. Новый человек (Адам Небесный и Его Тело) видит в ВЗ Писаниях Христа и Его учение, для него слово Божье и свет, и пища, и источник веры, и сила Божья ко спасению.


Как можно любить Новый завет и при этом отвергать Ветхий (если Новый на каждом шагу на него ссылается) - я понимаю с трудом...

Мертвые тонут, и за собой тащут живых. Либо вы с живыми, либо с мертвыми. Либо новый завет, либо старый якор.

[санек 969]

Для кого написан Ветхий Завет, понятно сказано в Новом Завете:



Для ветхого человека (для Адама перстного, земного - Израиля по плоти) закон Моисея - это закон заповедей, который надо исполнять. Новый человек (Адам Небесный и Его Тело) видит в ВЗ Писаниях Христа и Его учение, для него слово Божье и свет, и пища, и источник веры, и сила Божья ко спасению.

Как можно любить Новый завет и при этом отвергать Ветхий (если Новый на каждом шагу на него ссылается) - я понимаю с трудом...

Для евреев. И только для евреев. Не евреи никаких отцов в среде древнего Израиля не имели и не могли иметь. Не евреи сразу пришли к Христу, так сказать, в обход ВЗ, напрямую.

Новый завет или ВЗ любить не нужно. Нужно любить учение Христа, Христа и его Отца. А завет (договор) исполняется.

Если Бог через Христа заключил новый завет с верующими в Христа, то с какого перепуга сюда тащат ВЗ? Он не нужен. Пророки говорили к евреям, они тоже не нужны. Они говорили о том, что будет, а мы видит то, что уже сбылось. Зачем нужен ВЗ, если всё сбылось? Чего в нём выискивать?

Вот ты ответь, что ты ищешь в ВЗ? На что ты рассчитываешь читая его постоянно? Ты вот читал Библию полностью, а другой не читал ничего, кроме евангелий и ты и он верите в Христа, какое тебя преимущество?

- - - Добавлено - - -

Мертвые тонут, и за собой тащут живых. Либо вы с живыми, либо с мертвыми. Либо новый завет, либо старый якор.

Лучше не скажешь!

[Кадош]

не лицемерьте в своем пустословии.
заповеди о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр. - это заповеди Христа?

ответьте нелукаво.

Отвечаю нелукаво! Да, это заповеди Христа.
Напоминаю Вам тот Новый Завет, который Вы пытаетесь не видеть:

2Фесс.2:8 И тогда откроется
беззаконник, которого Господь Иисус
убьет духом уст Своих и истребит
явлением пришествия Своего

Откр.14:20 И истоптаны [ягоды] в
точиле за городом, и потекла кровь из
точила даже до узд конских, на тысячу
шестьсот стадий.

Бог - это не Санта Клаус.
Вы забыли, точнее никогда и не знали Бога, Который ненавидит грех!
И если Вы не раскаетесь - ваша кровь будет на Вас!
Так что убойтесь Бога и раскайтесь, иначе будете среди тех, о которых Иоанн написал в Откровении 14:20!

- - - Добавлено - - -

Какая заповедь? Ты о какой?

Я думал, что Вы помните вторую наибольшую заповедь!
А оказывается нет! О чем еще с Вами говорить?

[санек 969]

А вот так и проповедовал:
И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. (Лук.4:16)
И вот так: заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (Матф.10:5,6) Запретил ходить с проповедью к тем, для кого Писание - не указ.
Павел, проповедуя Евангелие. попал в город, где не было синагоги - Евангелие легло не на еврейское мировоззрение, а на языческое - и Евангелие, изложенное Павлом было переформатировано в языческий культ:
Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. (Деян.14:13)

Один раз, засвидетельствовал о себе в синагоге и то не приняли.

Иисус к тем, кому писание не указ послал своих учеников проповедовать благую весть. Чтобы собрать себе народ из верующих в него.

В чём суть Благой вести можешь в двух словах выразить? Я могу.

[санек 969]

Я думал, что Вы помните вторую наибольшую заповедь!
А оказывается нет! О чем еще с Вами говорить?

На которых Моисеев закон стоит? Или ты о заповеди Христа?
Ты, не ленись, мысль свою изъясняй. Что с чем сравниваешь и каким образом?

[sergej57]

Вот ты ответь, что ты ищешь в ВЗ?

Уже отвечал, читайте внимательно:

Сообщение от sergej57 #64 (6099736)

Новый человек (Адам Небесный и Его Тело) видит в ВЗ Писаниях Христа и Его учение, для него слово Божье и свет, и пища, и источник веры, и сила Божья ко спасению.

Сообщение от sergej57 #59 (6099523)

В Торе символами и прообразами предсказаны важнейшие новозаветные события. Например, семь дней Творения в ВЗ - это пророчество о Христе и Церкви, завет с Авраамом - образ Нового завета, еда - образ духовной пищи, потоп - образ христианского крещения, а также Божьего суда над ветхим творением, библейская история Израиля - образ спасения во Христе...

[beta]

Где??

Вот в этом месте:

Цитата из Библии:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Луки 16:16

В приведенном Вами стихе, Христос говорит о том, что все необходимое для благочестия Бог дал нам в Законе и пророках.

Нет, Он говорит о времени действия закона. Об этом же говорят и другие места?:

Цитата из Библии:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(К Галатам 3:19

Цитата из Библии:

и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
Евреям 9:10

Цитата из Библии:

2-е Коринфянам 3

7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

[beta]

А вы тоже каетесь?

Да, ныне время такое, время каяться, в отступлении от Святой преданной апостолами и Самим Господом для нас Святой Заповеди Евангелия Христова.

- - - Добавлено - - -

Бог будет вам Судьёй[/B]

И Вас, да Помилует Господь, да дарует глаза видеть, и дух с ушами, чтобы слышать.

- - - Добавлено - - -

Закон - это не только декалог, хотя декалог, конечно - главное в законе. Закон - это ещё культово обрядовая часть, связанная со служениями в храме, порядком жертвоприношений, очищений, проведения праздников и прочего. Самим Господом сказано: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё" (Мф.5:18). И сказано Им это именно о декалоге. Остальное же всё в законе, с приходом Христа, упразднено,

Никто, ни Христос, ни апостолы не делили Закон. Закон не делим, и христиане умерли для Него неделимого. Не обманывайте себя и других, деля Закон так, как никто не делил из посланных Богом возвещать Евангелие.

[Шефифон]

Да, ныне время такое, время каяться, в отступлении от Святой преданной апостолами и Самим Господом для нас Святой Заповеди Евангелия Христова.

Это какая такая святая заповедь?

[beta]

Это какая такая святая заповедь?

Вы Христианин и не знаете?

Цитата из Библии:

Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
2-е Петра 2:21

[Дмитрий брат]

Отвечаю нелукаво! Да, это заповеди Христа.

тогда проясните:

что такое произошло с вашим "Богом", что Он так "круто переменил" Свои призывы к людям?

почему у Вас Бог такой несовершенный, ошибающийся и переменчивый, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях смертоносные буквы и ТВОРЯЩИЙ ЗЛО...???

и что произошло с вашим "Христом"?
...ведь (по-вашему)
- на Синае Он призывал убивать мечом братьев-идолопоклонников и благословлял это кровопролитие...
- а в Нагорной проповеди начал призывать любить даже врагов и обещать смерть от меча, всякому, взявшему меч для кровопролития...?

какой то он у вас переменчивый до крайностей...
может Вы поклоняетесь и служите идолу, созданному вашим воображением, не Христу, Который и вчера и сегодня и во веки Тот же?
..