Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #1846
    Сообщение от LeonidVessel
    Павел призыал Христиан: в вас должны быть те же чувства и тот же настрой, что и у Иисуса были - как Иисус не считал хищением (воровством или грехом) своё равенство богу, так и Христиане не должны считать воровством (грехом) своё равенство богу.
    Вы не понимаете элементарного и потому продолжаете врать. Христос не считал хищением быть равным не богу, а Богу. А Христиане и есть боги. "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34)

    Если же принять Вашу трактовку
    По поводу Божественности Христа у меня нет моей трактовки, а есть символ веры всех Христиан всех времен и народов, который гласит:
    "Верую во единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, единородного Сына Божия, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, и чрез Которого все сотворено, сошедшего с небес ради нас, людей, и нашего ради спасения; воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечившегося, и распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, и воскресшего в третий день по Писанию, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и снова грядущего во славе судить живых и мертвых; Его же царствию не будет конца.
    И в Духа Святого, Господа и Животворящего, от Отца и Сына исходящего, с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление, говорившего через пророков.
    И во единую святую, христианскую (кафолическую) и апостольскую Церковь.
    Исповедую единое Крещение во оставление грехов, ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь."
    Никео-Цареградский Символ Веры

    Павел не мог бы так богохульствовать - не нужно приписывать ему это богохульство
    Конечно не нужно приписывать Апостолу Павлу придуманное Вами богохульство. Это глупо и бесперспективно

    Комментарий

    • грешник
      улитка на обочине

      • 25 July 2005
      • 9165

      #1847
      Лука ,Лука...узнаю старого доброго Луку...в отличии от вас я не сужу я констатирую факт ваша любовь к Павлу затмила Йешуа! Хочу вам напомнить что Йешуа не в коем мере не подвергал сомнению Тору ...более того Он утверждал ,что "доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."! поэтому по логике вещей все ваши рассуждения должны основываться на Торе прежде всего , как и нужно истинному последователю Йешува ...так нет -Павел вот ваша религия
      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

      Комментарий

      • LeonidVessel
        Отключен

        • 02 November 2019
        • 451

        #1848
        Сообщение от Лука
        О равенстве Иисуса Богу пишет Апостол Божий (Фил.2:5,6) А рядом с утверждением Апостола Ваше мнение меньше, чем ничто.
        Думаю, Вы ошибочно понимаете этот отрывок. Я попытался Вам объяснить его. Вы отказались понять и принять моё объяснение. Как Вам удобно. Мне жаль Вас.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от грешник
        Лука ,Лука...узнаю старого доброго Луку...в отличии от вас я не сужу я констатирую факт ваша любовь к Павлу затмила Йешуа!
        Тема не о Луке. Хватит о нём. Бывают такие Христиане, которые чаще цитируют слова Павла, которого ошибочно понимают, чем Христа. Их можно называть павликанами больше, чем Христианами. Но Бог - им Судья!

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #1849
          Сообщение от грешник
          Йешуа которого вы упорно называете Иисусом ...
          Грешник иммигрировал в ЕС и стал иудеем

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #1850
            Сообщение от грешник
            ...в отличии от вас я не сужу я констатирую факт
            Ну конечно это другие судят, а Вы констатируете факт, что Вы не извозчик, а Вы - водитель кобылы

            Хочу вам напомнить что Йешуа не в коем мере не подвергал сомнению Тору ...более того Он утверждал ,что "доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
            К сожалению Вы не понимаете смысла этой фразы. Закон не исполняется - закон исполняют те, кому он адресован. Россиянам не придет в голову исполнять закон Великобритании, а французам исполнять закон Японии. Закон Божий адресован Иудеям, но не Христианам. Поэтому исполняйте закон пока не исполните все. Но нам - Христианам что до того?

            поэтому по логике вещей все ваши рассуждения должны основываться на Торе прежде всего
            По Вашей логике память о сыне плотника Йешуа проповедовавшем и распятом народом Израиля в Иерусалиме должна была кануть в лету вместе с его распятием 2 тысячи лет назад. Но Вы просчитались: "то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10) И не вам диктовать Христианам во что нам верить и что исполнять.
            "Уплываете в даль"? Бог в помощь...

            Комментарий

            • грешник
              улитка на обочине

              • 25 July 2005
              • 9165

              #1851
              Сообщение от Elf18
              Грешник иммигрировал в ЕС и стал иудеем
              Ну я ведь не грек чтобы человека с иудейским именем называть на греческий манер...ну если не нравится лучше тогда называть по русски-Спаситель Помазаник
              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #1852
                26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
                27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
                28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
                29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
                30 Я и Отец - одно.
                (Иоан.10:26-30)
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • BRAMMEN
                  Модератор
                  Модератор Форума

                  • 17 August 2008
                  • 15349

                  #1853
                  Сообщение от LeonidVessel
                  Но Вы, как и многие, многие другие уважаемые Христиане этого форума, почему-то никак не отреагировали на цитаты, которые я привёл Вам и всем братьям и сёстрам из Писания. Почему?
                  На какие цитаты я не отреагировал?
                  Сообщение от LeonidVessel
                  Разве в вероучении каких-то общин указано: Иисус - это и человек и Бог? Если да, то хорошо. Просто, на мой взгляд, в Писании нет такого отрывка, в котором говорилось бы так: Иисус Христос - это и Бог и человек.
                  В этом предложении довольно точно охарактеризована оценка Ваша личная. Вы мне напишите кого из христиан, конфессий, деноминаций, общин, Вы знаете, кто не исповедал бы Христа Богом?
                  Сообщение от LeonidVessel
                  А что если в этом отрывке (Фил.2:7) есть некоторая совсем небольшая неточность перевода, а в реальности...
                  В реальности я прочитал весь Ваш пост. В реальности я редко читаю простыни. Именно из-за оценки своего времени. На пустое не хочется тратить. Ваш случай очень похож на трату времени.Похоже Вы точнее знаете перевод чем это сделали до Вас, умного.
                  Сообщение от LeonidVessel
                  Безусловно, Христиане должны верить в Бога, а не в людей или в человека. Этому учил и Иисус
                  В таком случае Вам следует определиться с своей верой, в итоге Вы богопротивник отвергающий Господа. Или у Вас их несколько, но это тоже многобожие , что Богу противно и нарушение первых двух заповедей.
                  Сообщение от LeonidVessel
                  [/COLOR][/FONT][/COLOR]Вы зря пытаетесь меня обидеть - я никогда не отвернусь от Библии. Я её люблю.
                  Это ещё будет видно.
                  Сообщение от LeonidVessel
                  Надо честно признать: никакого богоборчества нет, а если кто-то подумал, что оно есть, ему явно это показалось. На этом форуме общаются в духе любви и милосердия добрые Христиане, которые (мы все) любят Бога и любят Христа, а также и друг друга. ...Этому учил наш господь Христос. И об этом я всегда напоинаю себе и всем братьям и сёстрам во Христе. А сегодня даже и Вам.
                  Мне очень любопытно узнать кого, конфессию, деноминацию, общину Вы имели ввиду? Ведь я не знаю христиан, которые называют себя христианами и одновременно не принимают Христа как Бога, а считают Его человеком. Тем самым унижая христианство.
                  Сообщение от LeonidVessel
                  Благословений Вам через истинное покаяние перед Истинным Богом и через Господа Иисуса Христа!Мира Вам!
                  Повторю вопрос: у Вас один Господь? Как это утверждает Библия, Божье слово, которое Вы по своему утверждению любите...
                  Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #1854
                    Сообщение от грешник
                    Ну я ведь не грек чтобы человека с иудейским именем называть на греческий манер...ну если не нравится лучше тогда называть по русски-Спаситель Помазаник
                    А по-английски зовут Джисис Крайст. Иоанн Креститель -Джон баптист.
                    в каждом языке есть своя традиция и возможности передачи имён.

                    Комментарий

                    • грешник
                      улитка на обочине

                      • 25 July 2005
                      • 9165

                      #1855
                      Сообщение от Лука

                      [FONT=verdana][SIZE=2]К сожалению Вы не понимаете смысла этой фразы. Закон не исполняется - закон исполняют те, кому он адресован. Россиянам не придет в голову исполнять закон Великобритании, а французам исполнять закон Японии. Закон Божий адресован Иудеям, но не Христианам. Поэтому исполняйте закон пока не исполните все. Но нам - Христианам что до того?

                      По Вашей логике память о сыне плотника Йешуа проповедовавшем и распятом народом Израиля в Иерусалиме должна была кануть в лету вместе с его распятием 2 тысячи лет назад. Но Вы просчитались: "то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10) И не вам диктовать Христианам во что нам верить и что исполнять.
                      А ведь вы верно говорите-что Йешуа все говорил ,проповедовал,совершал чудеса ,исцелял, да и пошел на крест ТОЛЬКО для народа израэлива ! Тогда каким боком вы со своими личными верующими к этому относитесь ?
                      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #1856
                        Сообщение от грешник
                        А ведь вы верно говорите-что Йешуа все говорил ,проповедовал,совершал чудеса ,исцелял, да и пошел на крест ТОЛЬКО для народа израэлива !
                        А ведь вы продолжаете брехать, якобы я писал, что "Йешуа все говорил ,проповедовал,совершал чудеса ,исцелял, да и пошел на крест ТОЛЬКО для народа израэлива!" Такое могло прийти в голову только еврею, которого мучит совесть за распятие Христа. Две тысячи лет вы Христа знать не хотели, а теперь пытаетесь Его приватизировать и к Христианам в родственники набиваетесь.

                        Комментарий

                        • грешник
                          улитка на обочине

                          • 25 July 2005
                          • 9165

                          #1857
                          Сообщение от Elf18
                          А по-английски зовут Джисис Крайст. Иоанн Креститель -Джон баптист.
                          в каждом языке есть своя традиция и возможности передачи имён.
                          Совершенно верно перевод на каждый язык разный ..первый дошедший до нас текст на греческом и с греческого все и переводили и содержание и имя перевод на русский Иисус Христос это-Спаситель Помазаник
                          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #1858
                            Сообщение от LeonidVessel
                            Разве в вероучении каких-то общин указано: Иисус - это и человек и Бог? Если да, то хорошо. Просто, на мой взгляд, в Писании нет такого отрывка, в котором говорилось бы так: Иисус Христос - это и Бог и человек.
                            8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
                            9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
                            (Кол.2:8,9)
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #1859
                              Сообщение от грешник
                              Совершенно верно перевод на каждый язык разный ..первый дошедший до нас текст на греческом и с греческого все и переводили и содержание и имя перевод на русский Иисус Христос это-Спаситель Помазаник
                              Но, имена не переводят.
                              А Христос, это титул ставший как бы именем.

                              Комментарий

                              • грешник
                                улитка на обочине

                                • 25 July 2005
                                • 9165

                                #1860
                                Сообщение от Лука
                                А ведь вы продолжаете брехать, якобы я писал, что "Йешуа все говорил ,проповедовал,совершал чудеса ,исцелял, да и пошел на крест ТОЛЬКО для народа израэлива!" Такое могло прийти в голову только еврею, которого мучит совесть за распятие Христа. Две тысячи лет вы Христа знать не хотели, а теперь пытаетесь Его приватизировать и к Христианам в родственники набиваетесь.
                                Ой извините я просто не знал ,что вы не в курсе того что Йешуа проповедовал,исцелял,поднимал из мертвых ,но теперь то будете знать что Он даже вино из воды делал Евреев в те времена еще не было там проживали иудеи ,к тому же и иудеи Его не убивали -вам ли этого не знать..но если не знаете то знайте- убили его язычники, хотя конечно они вполне могли быть верующие в своих богов люди
                                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                                Комментарий

                                Обработка...