Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[Zhemchugina]

Пропаганда язычества под видом Христианства редко осуждается, если вообще осуждается. Так как большинство Христиан тут это пришедшие из язычества, и тем самым несут эти идеи языческие с собой в Христианство. А вот Иудаизм это дело другое.

Я рада, что есть такие разумные люди среди Христиан. Но не самые разумные люди тоже должны быть... Как же без них?! Так пусть думают эти не самые разумные, что это пропаганда Иудаизма. Никто не запретит им заблуждаться, если им так сильно хочется продолжать заблуждаться, но не желать прозреть, чтобы узреть Истину.
Да, многие из нас по происхождению Христиане из язычников и нам важно избавиться от языческих пережитков.

[Zhemchugina]

Причем тут иудаизм? Арий по вашему тоже иудеем был?

А для этого человека, как можно предположить, все не принимающие учение о Троице - это враги-Иудеи
Странно то, что нынешнее Христианство считает Ария еретиком, но этот еретик был лидером или одним из лидеров Христиан на обширных землях Малой Азии и Сирии и не только там. И всюду на этих землях его очень уважали все Христиане. Да, Собор в Никеях по ошибке принял Ария за еретика и сослал его на далекие земли. Но уже через несколько лет Церковь исправила эту ошибку и старца вернули из ссылки и вернули ему его лидерское положение в Церкви. Христиане сегодня не хотят помнить о том, что и императора Константина крестил епископ тот, который соглашался с пониманием Ария, то есть не принимал учение о Троице, в которой Иисус равен Богу-Отцу. Длительное время в 4 веке понимание Ария разделялось большей частью лидеров Христиан, то есть Церковь была, так сказать, Арианской, а тринитарии (которые верили в равенство Сына Богу-Отцу) считались еретиками. Удивительно, но и сам Лука считает, что Сын не равен Отцу. То есть Лука считает так же или почти так же, как понимал это Арий. Но Лука упорно считает Ария еретиком и не желает признать очевидный факт: Церковь после 4 века ошиблась, начав опять считать Ария еретиком и начав преследования всех Христиан (а их тогда было много), которые разделяли мнение святого Ария.

Церковь Христианская в существенной части Римской Империи с её центром в Константинополе была длительное время Арианского толка, то есть не признавала Христа равным Богу-Отцу. И такое положение дел сохранялось несколько десятилетий в 4 веке - поэтому все лидеры готов по призыву императора Римской Империи и Церкви приняли такое Христианство, то есть Христианство, понимающее Христа не так, как сегодня оно его понимает. Готские Христиане создали готское государство в Испании и в Африке. И в этих государствах Христианство было государственной религией. Но в этих государствах католики-тринитарии считались еретиками на протяжение 150 лет до 6-7 века.

Помнят ли все эти исторические факты о Церкви Христианской в прошлом нынешние Христиане такие, как Лука? Почему-то я сомневаюсь в том, что они помнят или даже хотят помнить. Думаю, им удобнее забыть об этом. Они хотят, чтобы этих фактов не было. И для них их нет. Так ведь проще им. Но для честных Христиан эти факты есть. Честные Христиане не хотят забывать то, что Церковь до 5 века была совсем другой - не такой, как сегодня.

[STUDY]

Зря вы сомневаетесь в адекватности. Я попыталась вас убедить в том, что это послание не принадлежит авторству Павла. Предположив, что вы не поверите в это или не очень поверите в это, я решила лишь допустить такую возможность, что это написал Павел... И да, вы правы - если это послание писал Павел, то он ошибался. Я вам это объяснила весьма доходчиво. Других цитат, я так понимаю, нет?

Zhemchugina
Вы переходите некоторую черту. Одно дело не знать, другое дело изощрённо лгать и отрицать написанное в Писаниях. Вам участник вполне прямо дал ссылку на требуемые места Писаний, где мессианский царь является БОГОМ.
Ваша ложь заключается в приписывании фундаментальных искажений авторам "Нового завета".

Между тем псалом 44 относится к мессианскому Царю, где ОН напрямую назван БОГОМ. Не верите что в псалме речь о мессианском Царе? Это ваша проблема.

P.S. Вы искусно возводите стену неверия в истинность "Нового завета".

[Лука]

Zhemchugina

Собор в Никеях по ошибке принял Ария за еретика и сослал его на далекие земли.

Наглядный пример пропаганды сатанинской ереси - оказывается Вселенский Собор Церкви Христовой ошибся, а мадам непонятного вероисповедания, но с явно иудейским уклоном, Христиан поправила

Но уже через несколько лет Церковь исправила эту ошибку и старца вернули из ссылки и вернули ему его лидерское положение в Церкви.

Очередная ложь.
А́рий (греч. Ἄρειος; 256336, Константинополь) один из ранних ересиархов, основоположник арианства^[5].

Церковь после 4 века ошиблась, начав опять считать Ария еретиком

[Zhemchugina]

Хотелось бы ещё напомнить всем потерявшим память о том, что в 335 году имел место быть Церковный Собор в Тире. И результатом этого Собора стало осуждение оппонента Ария Афанасия Александрийского. Последний, как еретик, был сослан в Трир. А до этого Арий был возвращён из ссылки и вновь стал влиятельной фигурой в Церкви, проживая в Константинополе, где он и мирно скончался.
И ещё важная деталь:император Римской Империи Константин Великий, который превратил Христианство в практически государственную религию огромной империи, был крещён в 337 году (перед самой смертью императора) именно арианским Епископом Евсевием Никомедийским. А последний играл очень видную роль в Церкви той эпохи. Именно под председательством Епископа Евсевия Никомедийского прошёл Антиохийский Собор 341 года, который окончательно закрепил за Арианством статус официального учения Церкви. Арианство официально признано учением Церкви. И так продолжалось несколько десятилетий. Правда, провинции Галлия и Италия во главе с Папой Римским по ошибке не признали итоги Антиохийского Собора. Но с 4-5 века вся Испания стала тоже Ариианской, так как ею управляли готы-ариане, захватившие эту страну, как и провинцию Африка. Всюду на этих землях торжествовало Истинное Христианство - это Арианство. А еретики-тринитарии восторжествовали в Испании лишь в 6-7 веке н.э. Правда, в Византии еретики тринитарии восторжествовали уже в конце 4 века и в 5 веке н.э.
Такова историческая правда. Это сегодня Ариадне считаются еретиками. А в 4 веке все было наоборот.

- - - Добавлено - - -

Между тем псалом 44 относится к мессианскому Царю, где ОН напрямую назван БОГОМ. Не верите что в псалме речь о мессианском Царе? Это ваша проблема.

P.S. Вы искусно возводите стену неверия в истинность "Нового завета".

Если для вас Послание Евреям, в авторстве которого сомневаюсь далеко не только я - это весь Новый Завет, то не буду спорить с вами. Ибо это не разумно.
И я привела правильную и оригинальную версию псалма 44 из ТаНаха. При правильном переводе там нет никакого Мессии-Бога или Сына-Бога, но говорится о том, как Бог Истинный помазал Давида на царствие, выбрав именно его из всех его собратьев. У Давида были братья. Слово собратья переведено в Христианской Библии ошибочно - соучастники.

Что касается дискуссии, которую я вела со Светой, я привела свои аргументы. Логические аргументы. В ответ не получила никаких аргументов - Света задала в ответ оскорбительный вопрос мне о том, а адекватна ли я
Мне нужна не ваша отповедь пустая, а аргументы.

[Двора]

Хотелось бы ещё напомнить всем потерявшим память о том, что в 335 году имел место быть Церковный Собор в Тире. И результатом этого Собора стало осуждение оппонента Ария Афанасия Александрийского. Последний, как еретик, был сослан в Трир. А до этого Арий был возвращён из ссылки и вновь стал влиятельной фигурой в Церкви, проживая в Константинополе, где он и мирно скончался.
И ещё важная деталь:император Римской Империи Константин Великий, который превратил Христианство в практически государственную религию огромной империи, был крещён в 337 году (перед самой смертью императора) именно Ариански Епископом Евсевием Никомедийским.



.

А как вы не забыли, как память сохранили?

[nikolay-dreamer]

Назовите их?

Читайте Жития святых угодников.

Разве проблема разместить все эти имена на 12 воротах ?
Слева от каждых ворот - камень основания с именем Апостола.

Щас....... Я вас могу записать в книгу смерти под номером 666.

31. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? (Рим 8:30,31)

Вы Иезекииля лжецом обозвали,

Лжете.

Я сказал, что Иезекииль описывал земной Иерусалим, который выстроит антихрист (2Фес 2.4)
перед вторым пришествием Иисуса со славой (2Фес 1.8).

и отрекаетесь от 12 врат мирового Израиля.

Врата мирового сионизма - это врата дьявола.

А Иисус войдет (2Фес 2.8) одними только восточными воротами (Иез 43.4), которые затворены (Иез 44.2).

[STUDY]

Если для вас Послание Евреям, в авторстве которого сомневаюсь далеко не только я - это весь Новый Завет, то не буду спорить с вами. Ибо это не разумно.
Что касается дискуссии, которую я вела со Светой, я привела свои аргументы. Логические аргументы. В ответ не получила никаких аргументов - Света задала в ответ оскорбительный вопрос мне о том, а адекватна ли я
Мне нужна не ваша отповедь пустая, а аргументы.

На самом деле в "Новом завете" указаны аргументы о тезисе "Мессия является БОГОМ". В том числе и в послании к евреям.
Вы должны знать и понимать, что прямое сообщение Писаний никогда не отменяется дополнительным исследованием. У вас это в порядке вещей.
Во-первых, показана разница в статусе Иисуса Христа и ангелов. В Торе есть особый "Посланник", в КОТОРОМ пребывает "имя". Отвергнуто изменением учения о существовании личности ангела.
Во-вторых, указаны прямая отсылка на псалом 44 о мессианском царе. Там вообще киш-миш. Тут "верю", здесь "не верю".
В-третьих, указан Первосвященник по "служению Мелхисидек". Это неразрывная цепь из псалма: "Сказал ГОСПОДЬ моему Господину" и "ты священник по чину Мелхисидек", которое никак не принадлежит Давиду. Вы так и не ответили на простой вопрос: "КТО Господин у царя Давида?"
Простое доказательство существования в наше время совершенно другого священства по чину Мелхисидек- разрушение храма и прекращения жертвоприношений. Даже строительство другого храма или возведение скинии не приведёт к присутствию БОГА в этом месте. Свидетельство псалма отвергнуто при помощи изменения авторства и отмене прямых слов об авторстве.
Хотите знать о причине разрушения храма, читайте "Ветхий завет". Ничего не поменяется и всё будет по прежнему.

[Zhemchugina]

А как вы не забыли, как память сохранили?

Я просто изучаю историю. И стараюсь быть честной, избавляясь от предвзятости.

[Ольга Владим.]

Если для вас Послание Евреям, в авторстве которого сомневаюсь далеко не только я - это весь Новый Завет, то не буду спорить с вами. Ибо это не разумно.
И я привела правильную и оригинальную версию псалма 44 из ТаНаха. При правильном переводе там нет никакого Мессии-Бога или Сына-Бога, но говорится о том, как Бог Истинный помазал Давида на царствие, выбрав именно его из всех его собратьев. У Давида были братья. Слово собратья переведено в Христианской Библии ошибочно - соучастники.

Что касается дискуссии, которую я вела со Светой, я привела свои аргументы. Логические аргументы. В ответ не получила никаких аргументов - Света задала в ответ оскорбительный вопрос мне о том, а адекватна ли я
Мне нужна не ваша отповедь пустая, а аргументы.

Сын - БОГ - И ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ ПРЯМО -

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Матф.19:25-29)

40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:40-44)

- - - Добавлено - - -

Я просто изучаю историю. И стараюсь быть честной, избавляясь от предвзятости.

апогей лжи..

[Двора]

Мне нужна не ваша отповедь пустая, а аргументы.

Аргументы Кто, Он Христос?
Есть в Писаниях аргумент: запечатанное письмо царя не возможно отметить даже царю, но что можно было сделать, чтобы разрешенное действие в том письме не было реализовано?
А вот что, царь написал другое письмо и разрешил упредить разрешенное действие и тем самым сохранить жизнь тем, кого хотели уничтожить.
вышло слово из уст Творца: не ешь, ибо смертью умрешь и нет возможности отменить слово Бога, но что можно сделать, как освободить попавшего в плен смерти?
Упредить и умертвить желающего погубить, прежде чем он это сделает: Умирает за плененных Тот, Кто дал повеление смерью умрешь и выкупает пленных из плена.
Никакая другая смерть не освободила бы нас от плена, только сказавшего повеление ...
так Кто сказал: смертию умрешь?

- - - Добавлено - - -

Я просто изучаю историю. И стараюсь быть честной, избавляясь от предвзятости.

Трудно, почти не возможно быть не предвзятой в изучении прошлой истории, потому что разум изучающего уже заточен интересом, предметом изучения.
Потому вы сами себя обманываете и слушающих вас.

[Zhemchugina]

Во-вторых, указаны прямая отсылка на псалом 44 о мессианском царе. Там вообще киш-миш. Тут "верю", здесь "не верю".
В-третьих, указан Первосвященник по "служению Мелхисидек". Это неразрывная цепь из псалма: "Сказал ГОСПОДЬ моему Господину" и "ты священник по чину Мелхисидек", которое никак не принадлежит Давиду. Вы так и не ответили на простой вопрос: "КТО Господин у царя Давида?".

Во-первых, совсем не факт, что 44 псалом написан о Мессии о не о царе Давиде. Я думаю, о царе Давиде, ибо там речь идёт о собратьях будущего царя. Там говорится, что Бог избрал в цари именно одного из этих братьев именно потому, что он заслужил это своими добродетелями. А что касается того псалма, в котором говорится о царе по чину Мелхиседека, то в нем указано о том, что Давида Бог сделал Царем подобным царю Мелхиседеку. Да, написавший этот псалом был уверен: Давил подобен ему.
Отвечаю на вопрос: у царя Давида был один Господь - это Бог Израиля. Если же говорить о фразе сказал Господь Бог господину моему, то псалом с этой фразой, по моему мнению, написал пророк какой-то, но не сам Давид. И пророк этот увидел видение и услышал, как Бог говорит господину этого пророка (Давиду): побудь в безопасном месте, которое Я тебе дам до тех пор, пока Я не уничтожу твоих врагов. И речь об эпизоде, когда Давида хотел убить царь Саул. Давиду пришлось бежать и получить убежище у язычников-филистимлян. Это указано в псалме 109.

[STUDY]

Во-первых, совсем не факт, что 44 псалом написан о Мессии о не о царе Давиде. Я думаю, о царе Давиде, ибо там речь идёт о собратьях будущего царя. Там говорится, что Бог избрал в цари именно одного из этих братьев именно потому, что он заслужил это своими добродетелями. А что касается того псалма, в котором говорится о царе по чину Мелхиседека, то в нем указано о том, что Давида Бог сделал Царем подобным царю Мелхиседеку.

Вы должны знать о братьях Христа. С точки зрения общественного положения, они все равны. Автор послания к евреям сделал акцент на определённом месте псалма, где говорится о престоле БОГА, хотя речь идёт о Царе.
Вы посмотрите на слова другого псалма "получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего. Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова! Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани. Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы".
Дважды упоминаются ворота Иерусалима, через которые проходит Царь и ОН является ИЕГОВА. Двойное упоминание о воротах говорит о важности и буквализме происходящего.

Вы до сих пор не решили казус о мессианском царстве и возможном грехе в мессианском царстве. Или по вашему в мессианском царстве будет грех подобный идолопоклонству?

А что касается того псалма, в котором говорится о царе по чину Мелхиседека, то в нем указано о том, что Давида Бог сделал Царем подобным царю Мелхиседеку. Да, написавший этот псалом был уверен: Давил подобен ему.

Вы путаете. В служении Мелхисидек священник был одновременно и царём. В служении Аврагама/Аарона одновременное совмещение царя и священника возбраняется. Моисей, будучи как царь и будучи пророком, в священники скинии назначил другого человека. У Моисея есть возможность приносить жертвы в пророческом служении. Давид принёс жертву будучи пророком, а не священником.
Благословении Аврагама Мелхисидеком было хлебом и вином. Так и современное служение Мелхисидека сопровождается хлебом и вином, как символ Тела и крови СПАСИТЕЛЯ. Сейчас, по разрушении храма, понятно какое служение назначено с небес.

Отвечаю на вопрос: у царя Давида был один Господь - это Бог Израиля. Если же говорить о фразе сказал Господь Бог господину моему, то псалом с этой фразой, по моему мнению, написал пророк какой-то, но не сам Давид. И пророк этот увидел видение и услышал, как Бог говорит господину этого пророка (Давиду): побудь в безопасном месте, которое Я тебе дам до тех пор, пока Я не уничтожу твоих врагов. И речь об епизоде, когда Давида хотел убить царь Саул. Давиду пришлось бежать и получить убежище у язычников-филистимлян. Это указано в псалме 109.

Немного странный подход. В одном случае вы однозначно отдаёте авторство Давиду. а в другом отрицаете, хотя в начале псалма слова одни и те же "псалом Давида"

[Zhemchugina]

Немного странный подход. В одном случае вы однозначно отдаёте авторство Давиду. а в другом отрицаете, хотя в начале псалма слова одни и те же "псалом Давида"

Это не странный подход. Это просто вы именно не привыкли к такому необычному мнению. Да, мнение это не является типичным. Но это не значит, что именно поэтому оно является ошибочным. Вероятно, в начале псалма изначально тот пророк написал: Псалом о Давиде. Но позднее при переписывании решено было отнести авторство это псалма царю Давида. Считается, что все псалмы написал сам царь Давид. Но царь не мог бы написать все эти псалмы, так как был занят тяжелой ношей управления государства Израиль и войнами с врагами Израиля и евреев. Поэтому вполне можно предположить, что часть псалмов, которые позднее вошли в сборник Псалтыря, написаны были каким-то пророком или какими-то пророками, а может священником и пророком. Но позднее все они были собраны в единый сборник, который назван псалмами царя эдавида потому, все они были написаны Царем Давида или кем-то из приближенных к нему (пророков и священников).

- - - Добавлено - - -

Потому вы сами себя обманываете и слушающих вас.

Чтобы не обидеть вас, на такие негативные слова отвечать не буду. Вы не правы. Вы ошибаетесь. Но я прощаю вас.никого я не обманываю. Вам всё это показалось. Как и Лке кажется, что я лгу. Вы оба далеки от Всемогущего. Поэтому вам всё кажется.

[Володя77]

Йешуа - это господь Мессия или Бог?

Это Мессия Израиля... - Он же и есть Господь Бог, как и написано:
«Бог явился во плоти» (1Тим 3:16)

О Нем же и псалмопевец говорит:
«Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня» (Пс 109:1)