Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[Двора]

На храмовой горе, стоит место поклонения, не принадлежащее потомкам Иякова. Представьте себе поклонение на этой горе иудеев, не соблюдающих "покой БОГА", и это будет мягким образом существующего положения.

Можно весь мир покорить, но обетованная земля и храмовая гора всегда будет свидетельством против иудеев.

А как вам рассматривать материал исключающий, по сути, правду Божию?

[АНДРЕЙ 44]

Читайте Жития святых угодников.

Разве проблема разместить все эти имена на 12 воротах ?

Конечно проблема. Армия Престола Бога вас просто уничтожит.
Иудей Иисус строит мировой Израиль, его план не менялся от создания мира:

на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых Откр. 21
и ворота города называются именами колен Израилевых Иез.48
19 Работать же в городе могут работники из всех колен Израилевых. Иез.48

Я сказал, что Иезекииль описывал земной Иерусалим, который выстроит антихрист

Где в Иезекеиле такое написано? Опять клевещите на пророка. Уже и главу Писаний прочитать не можете без галлюцинаций?

[STUDY]

А как вам рассматривать материал исключающий, по сути, правду Божию?

Двора
Не забывайте, у иудеев за плечами сотни лет богословия. Иудейское богословие- это как хирургический скальпель.

[Двора]

Двора
Не забывайте, у иудеев за плечами сотни лет богословия. Иудейское богословие- это как хирургический скальпель.

Кто что любит, не дают это забыть.

[ЯОлег]

Zhemchugina, Бог не прельщает людей чудесами, чтобы люди поверили в Него. Бог есть истина и с прелестью ничего общего не имеет. То же самое и Дух Святой, Который от Отца исходит. Прелесть же - от лукавого.
Зато горазд на прелести и прочие фокусы другой дух - дьявол, который ничем не брезгует, для достижения своих целей. И те, кто падок на чудеса, кто лести алчет, как раз и уловлены бывают разными прелестями: "видениями", "откровениями", "вещими снами", особенно женщины. Вот и вам явилось пустое, но поражающее воображение и чувственно приятное: "блаженство Любви Божией", "наполнение Духом", "сильнейшие воздыхания неизреченные", "яркий, белый, ослепительный свет", "веяния ветра Любви Всевышнего", "потоки Воды Жизни". Как часто можно слышать эти фразы от бесноватых харизматов и пятидесятников, в которых, по их мнению, тоже вселяется дух святой, после чего они начинают закатывать разные представления и концерты, кто во что горазд. А что же вы думали, дьявол явится перед вами с рогами и копытами, дохнёт на вас смертью, а потом будет доказывать вам что Христос не Бог?
И после того, как лукавый предварительно прельстил вас чудесами ложными, затем оставил некую "информацию" в разуме и в сердце вашем, заронил, так сказать, сомнение. После чего открыл вам "истину", что Иисус Христос, оказывается, не Бог, и вы сразу же поверили ему. Ещё бы, после такой предварительной подготовки и обработки!
Но если Христос не Бог, тогда и апостолы лгуны, почитающие его за Бога! И Матфей, и Марк, и Лука, и Иоанн, и Пётр, и Павел, лгали нам всё в своих Евангелиях, посланиях и откровениях?! Получается: Евангелие - ложь, Новый завет - брехня?! А вот вы нам открыли истину! Потому что вам явился некто и сказал это, предварительно обработав вас, как следует. И что же нам теперь? Забыть Бога и отвергнуть всё, чему мы верили и поверить на слово вам?! Да не будет того с нами!!! Отойди от нас, сатана, ибо ты нам соблазн!
Господь наш и Бог - Иисус Христос! И никакие прельстившиеся и отступившие, никакие силы тьмы и ада не пошатнут нашу веру в этом!

[Двора]

Zhemchugina, Бог не прельщает людей чудесами, чтобы люди поверили в Него. Бог есть истина и с прелестью ничего общего не имеет. То же самое и Дух Святой, Который от Отца исходит. Прелесть же - от лукавого.

А Учитель сказал, что без чудес не поверите и это так: самое больше чудо это перемена мышления, а избавления и наполнения радостью, а исцеления, а устройства и много что, а вы так настойчиво отвергаете чудеса.
С нами будет то, что жать будем.
А жать будем то, что сеем, сеем веру пожнем святость.

[Zhemchugina]

Zhemchugina
Как часто можно слышать эти фразы от бесноватых харизматов и пятидесятников, в которых, по их мнению, тоже вселяется дух святой, после чего они начинают закатывать разные представления и концерты, кто во что горазд. А что же вы думали, дьявол явится перед вами с рогами и копытами, дохнёт на вас смертью, а потом будет доказывать вам что Христос не Бог?
И после того, как лукавый предварительно прельстил вас чудесами ложными, затем оставил некую "информацию" в разуме и в сердце вашем, заронил, так сказать, сомнение. После чего открыл вам "истину", что Иисус Христос, оказывается, не Бог, и вы сразу же поверили ему. Ещё бы, после такой предварительной подготовки и обработки!
Но если Христос не Бог, тогда и апостолы лгуны, почитающие его за Бога! И Матфей, и Марк, и Лука, и Иоанн, и Пётр, и Павел, лгали нам всё в своих Евангелиях, посланиях и откровениях?! Получается: Евангелие - ложь, Новый завет - брехня?! А вот вы нам открыли истину! Потому что вам явился некто и сказал это, предварительно обработав вас, как следует. И что же нам теперь? Забыть Бога и отвергнуть всё, чему мы верили и поверить на слово вам?! Да не будет того с нами!!! Отойди от нас, сатана, ибо ты нам соблазн!
Господь наш и Бог - Иисус Христос! И никакие прельстившиеся и отступившие, никакие силы тьмы и ада не пошатнут нашу веру в этом!

Вы ошибаетесь - я ведь не имела и не имею ничего общего с харизматами. Вы полны заблуждений, думая о том, что чудеса совершает дьявол. Только Бог. Но не чудеса ради чудес или ради прельщения. А чудеса Он совершает тогда, когда это нужно святым его или тогда, когда это нужно Ему. Павел увидел Свет Иного мира... То был Свет горнего мира. Небесный Свет и Божий Свет. И сам воскресший господь Йешуа, явившись Шаулю из иного мира, через этот Свет общался с Шаулем и убедил его не быть врагом уверовавших в Йешуа назореев, а стать Назореем и проповедником о пришедшем Мессии в лице Йешуа Назорея. Явление Света - это большая редкость. И это видение Света иного мира меняет людей к лучшему, делая их гораздо мудрее и помогая им раскаяться в ошибках. Моей ошибкой было то, что я была доверчива. Я ведь верила людям. Люди меня научили тому, что Йешуа - это Бог, я и поверила по глупости своей. Люди научили меня тому, что Бог - это Единая Троица из трёх ипостасей-личностей: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой, а я и поверила в это, будучи наивной и легковерной. Я была слишком доверчивой дурой. Бог не желал видеть меня доверчивой дурой, чтоб я и дальше верила слепо людям. Богу нужна мудрая дочь и послушная раба Его. Он мне сказал о том, что Христиане ошибаются и Троица является выдумкой, так как есть лишь Один Бог, а Иешуа является Его посланником. Это мне сказали не мусульмане и не Свидетели Иеговы, но это сказал мне Сам Бог, Который возлюбил меня и благодать послал в моё сердце. Не верите мне, не надо. Я и не жду слепого доверия моим словам. Все дело в том, что я внимательно исследовала Писание и в нём нет таких слов: Иисус является Богом.
Напротив, в Писании есть десятки или даже сотни мест, из которых совершенно ясно: для святых Иудеев древности и для первых христиан был лишь Один Бог - это Бог Израиля, то есть Отец Небесный, а Иисус для первых Христиан был господином Мессией, но праведным человеком и пророком.

- - - Добавлено - - -

А Учитель сказал, что без чудес не поверите и это так: самое больше чудо это перемена мышления, а избавления и наполнения радостью, а исцеления, а устройства и много что, а вы так настойчиво отвергаете чудеса.
С нами будет то, что жать будем.
А жать будем то, что сеем, сеем веру пожнем святость.

Воистину так. Чудеса спонтанно сопровождают жизнь истинно верующего и познанного Богом и познавшего Бога. Порой и не ждёшь чуда, а оно совершается. Бог ведь чудесным образом защищает избранников своих. Олег, да перечитайте вы Писание! Там ведь почти на каждой странице чудо. Бог - это Сверхъестественное Существо. Бог - это чудотворец. Не написано в Писании ничего о том, что дьявол совершает чудеса.
Да, порой или изредка искусительный и обманчивый дух может послать человеку видение ошибочное и откровение ложное, но праведный человек легко отличит духа искушения и лжи от Духа Святого.

[Двора]

Воистину так. Чудеса спонтанно сопровождают жизнь истинно верующего и познанного Богом и познавшего Бога. Порой и не ждёшь чуда, а оно совершается. Бог ведь чудесным образом защищает избранников своих. Олег, да перечитайте вы Писание! Там ведь почти на каждой странице чудо. Бог - это Сверхъестественное Существо. Бог - это чудотворец. Не написано в Писании ничего о том, что дьявол совершает чудеса.
Да, порой или изредка искусительницы дух может послать человеку видение ошибочное и откровение ложное, но праведный человек легко отличит духа искушения от Духа Святого.

написано, и ему поклонятся все не записанные в книгу жизни

⁶ И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
⁷ Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
⁸ И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
⁹ того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
¹⁰ и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

Обольщение погибающих за то, что не приняли любви истины для своего спасения.

[Zhemchugina]

написано, и ему поклонятся все не записанные в книгу жизниОбольщение погибающих за то, что не приняли любви истины для своего спасения.

Хорошо. Чудеса совершаются Богом и разными духовными силами... Например, Ангелами или прочими духами. Но только по воле Бога. А то, что написано в книге Откровения, можно толковать так, что речь шла о ложных чудесах. Например, люди сами через научные знания смогут делать свои копии, то есть клонировать себя и любой организм и любое животное. Это вроде чудо... Но Бог к этому чуду не имеет прямого отношения. Это сам человек достиг силой своего разума, который отделен от разума Всевышнего. И это сделали и делают люди, не знающие любви Божьей. Это и имеет в виду написавший Откровение. И время подобных искушений настало уже.
Например, я знаю одну очень хорошую женщину... Она - православная Христианка, но очень мудрая и праведная. И муж у неё очень добрый и праведный. Но дочь их не верует. Более того, она решила стать физиком. Она верует в науку. Она полагается лишь на эксперименты и на разум свой. Такая красивая девушка и очень чистая и добрая... Но она заблуждается. И сейчас учится на отлично в Унивеситете в Москве.

[Двора]

Хорошо. Чудеса совершаются Богом и разными духовными силами... Например, Ангелами или прочими духами. Но только по воле Бога. А то, что написано в книге Откровения, можно толковать так, что речь шла о ложных чудесах. Например, люди сами через научные знания смогут делать свои копии, то есть клонировать себя и любой организм и любое животное. Это вроде чудо... Но Бог к этому чуду не имеет прямого отношения. Это сам человек достиг силой своего разума, который отделен от разума Всевышнего. И это сделали и делают люди, не знающие любви Божьей. Это и имеет в виду написавший Откровение. И время подобных искушений настало уже.
Например, я знаю одну очень хорошую женщину... Она - православная Христианка, но очень мудрая и праведная. И муж у неё очень добрый и праведный. Но дочь их не верует. Более того, она решила стать физиком. Она верует в науку. Она полагается лишь на эксперименты и на разум свой. Такая красивая девушка и очень чистая и добрая... Но она заблуждается. И сейчас учится на отлично в Унивеситете в Москве.

Как вам хочется все обьяснить, как не повернется разговор, вы тут же вывернетесь, откажитесь от прежде сказанного вами и начнете обьяснять уже кем то написанное ...
Вам спасаться надо от такой загруженности сердца, зачем вы приняли эту миссию всем все обьяснять и никого не слушать?
Обольщение и мощное, держит в своих руках, но Бог сильнее и стоит только оставить все и молить Бога о милости,
но как это сделать, когда обольшение вам внушило, что вы по заданию от Бога все это делаете ...
И если допустить, только допустить вам такую мысль в себя, вам же стразу страшно, что это против Бога ...
Оковы ...
Но освобождение зависит от вашего желания, пусть оно у вас появится и будет обращение к Богу, молитва, просьба ...

[STUDY]

Zhemchugina, Бог не прельщает людей чудесами, чтобы люди поверили в Него. Бог есть истина и с прелестью ничего общего не имеет. То же самое и Дух Святой, Который от Отца исходит. Прелесть же - от лукавого.
Зато горазд на прелести и прочие фокусы другой дух - дьявол, который ничем не брезгует, для достижения своих целей. И те, кто падок на чудеса, кто лести алчет, как раз и уловлены бывают разными прелестями, "видениями", "откровениями", "вещими снами", особенно женщины.

ЯОлег
Вы не совсем правы. БОГ посылая Моисея показал чудеса, которые возможны только для БОГА, чтобы люди поверили ему.
Иисус точно также творил чудеса, доступные только БОГУ. "Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог."
Но вы правы, что сатана тоже творит свою пооделку под чудеса БОГА "И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив".

Это тонкий момент, как определить от БОГА или от сатаны.

- - - Добавлено - - -

Он мне сказал о том, что Христиане ошибаются и Троица является выдумкой, так как есть лишь Один Бог

Zhemchugina
Вы всерьёз полагаете, что в этом вся проблема? Проблема в безоговорочном признании Христа своим Господином, именно в конструкции "сказал ГОСПОДЬ моему Господину".
Вы продвигаете конструкцию "сказал ГОСПОДЬ мне минуя Господина". Эта конструкция никогда не будет существовать на земле, поскольку БОГ ОТЕЦ определил в посредники СВОЕГО СЫНА.

[nikolay-dreamer]

Конечно проблема. Армия Престола Бога вас просто уничтожит.

Архангел Михаил уже скинул ваше дьявольское сборище с неба на землю.

Иудей Иисус строит мировой Израиль,

Лжете. Иисус сказал

а если иной придет во имя свое, его примете. (Ин 5:43)

его план не менялся от создания мира:

Но первосвященники изменили план Бога тем, что не помазали Иисуса на Царство.

И теперь Храм Иезекииля будет строить не Иисус, а антихрист.

на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых Откр. 21

Вы понимаете, что это о небесном Иерусалиме ?

26. а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. (Гал 4:26)

и ворота города называются именами колен Израилевых Иез.48

Лжете. В Откровении нет имени Дана.

А вот антихрист вполне может его прописать в земном Храме Иезекииля.

19 Работать же в городе могут работники из всех колен Израилевых. Иез.48

Так и работают в земном Израиле.

Где в Иезекеиле такое написано?

У Иезекииля такого не написано.

И если бы первосвященники помазали Иисуса на Царство, то Иисус должен был строить Храм Иезекииля.

А так, его построит антихрист, пришедший в свое имя.

Опять клевещите на пророка.

Пророк тут не причем. Это первосвященники не приняли законного Машиаха.

Так что теперь Храм Иезекииля будет строить антихрист.

Уже и главу Писаний прочитать не можете без галлюцинаций?

Сами читайте.

3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею,

так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6. И ныне вы знаете, что́ не допускает открыться ему в свое время.
7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными(2Фес 2:3-9)

[ЯОлег]

Zhemchugina, споры между различно верующими людьми, с целью переубедить друг друга и навязать оппоненту своё видение, а тем более свою веру - безполезная затея. Все эти состязания в словопрениях по вопросам веры порождают между людьми лишь ссоры, склоки, распри, неприязнь, да подогревают тщеславие спорящих, стремящихся во что бы то ни стало "переубедить" друг друга, что на руку дьяволу. Поэтому я в таких состязаниях не участвую. И если вижу, что передо мной стена, от которой мои слова отскакивают как горох, не давая своего доброго плода, зачем же мне и разбрасывать их? Сеять слово истины конечно нужно, но когда убеждаешься, что перед тобой не благодатная почва, способная принять твоё слово и принести добрый плод, но сплошной камень, для чего туда сеять? Таких людей способен вразумить и наставить на путь истинный только Бог, человек тут безсилен. И что бы я вам ни сказал и какие бы цитаты из Писания, в подтверждение своих слов не привёл, вы всё равно это не примите, потому что сердце ваше занято другим.
Но скажу вам всё таки одно слово, кто знает, может быть оно проломит вашу стену. Многие "христиане" попались на этот крючок - "чудес", "откровений", "даров", "видений". И непревзойдённый мастер на подобные фокусы и прелести - дьявол, услужливо готов их предоставить тем, кто их алчет. Но при этом будет льстиво нашёптывать своё, что падкие на прелесть люди воспринимают как Божью истину. И при этом искренно убеждены, что так оно и есть! Но я хотел бы вам напомнить об Иоанне Крестителе, предтечи Христа, который не совершил во время жизни своей земной никакого чуда. Но Господь сказал о нём: "Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя, но меньшей в Царстве Небесном больше его" (Мф.11:11).

[АНДРЕЙ 44]

Храм Иезекииля будет строить не Иисус, а антихрист.

Храм Иезек. строится уже 2000 лет. Православие - это колено Израиля, а христиане - евреи. Этот факт знают очень многие, но предпочитают пока скрывать.
Таким образом вы nikolay-dreamer - еврей мирового Израиля, и уже принадлежите к одному из колен.

[ЯОлег]

ЯОлег
Вы не совсем правы. БОГ посылая Моисея показал чудеса, которые возможны только для БОГА, чтобы люди поверили ему.
Иисус точно также творил чудеса, доступные только БОГУ. "Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог."
Но вы правы, что сатана тоже творит свою пооделку под чудеса БОГА "И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив".
Это тонкий момент, как определить от БОГА или от сатаны.

Поосторожнее будьте с Ветхим Заветом, который лукавыми людьми за тысячелетия настолько "подправлен" и "откорректирован" так, как они считали для себя нужным, что только имея верное духовное зрение можно отличить и отделить, что в нём от Бога, а что привнесено от нечистых на руку и помыслы людей. Поэтому обычному, начинающему искать истину человеку ни в коем случае не следует начинать с Ветхого Завета, чтобы ему совсем не повредиться.
Что касается того, как отличить дела Божьи, которые мы почитаем чудесами, от прелестей сатаны, то здесь, как и во всём, судить нужно по плодам. Чудеса, совершённые Христом, никогда не были пустыми, имеющими своей целью поразить человеческое воображение своими внешними эффектами, показным величием, грандиозностью масштаба. В них не было прелести. И в каждом чуде, совершённым Христом, всегда был добрый плод. Господь исцелял, изгонял нечистых духов, воскрешал из мёртвых; давал зрение, слух, речь слепым, глухим и немым; кормил голодных, спасал от стихий. Если же за чудом нет никакого доброго плода, но лишь внешний эффект, поражающий воображение своей сверхъестественностью - то это прелесть от лукавого, цель которой: увести от Бога, извратить истину, внушить своё, одним словом, принести злой плод. Как правило, за такими ложными чудесами или во время них и следует некое внушение, принимаемое алчущими прелести людьми за Божьи откровения.
Помните слова Христа: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас" (Мк.13:5). И слова Павла: "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" (2 Кор.11:14).