Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[nikolay-dreamer]

Вы отрицаете что Иисус был иудеем из обрезанных?

Был по плоти, но ныне уже нет.

Ведь Плоть Христа преображена в Славное Тело (Флп 3.21)

[Тихий]

Вы не знаете что мера ангела = мера человека?

И как вы понимаете это равенство ?

[Zhemchugina]

Не думаю что в геенну огненную провели интернет.

Зря Вы так думаете. Геенна - это состояние души. Тут уж интернет не причём.

[Zhemchugina]

В иврите нет заглавных и прописных.

Тем более. Тогда есть элохим просто и есть элохим (Всевышний,) который по смыслу не Всевышний, а лишь образный бог.

[учащийся]

Возможно, Апостол Павел написал о том, что неевреям, уверовавшим в Мессию Иисуса, нет необходимости переходить в Иудаизм для спасения души?

Давайте, всё-же, определимся, какова наша цель - стать по вере приверженцами Иудаизма или Христианами?

Вероятно, кто-то из Иудеев, уверовавших в Иисуса Мессию, пытался в отсутствие Павла в общине в Галатии обратить верующих в Иудаизм через обрезание. Ведь тогда им надо было бы уже соблюдать весь Закон Моисея. Но принципиальной позицией Павла было рекомендовать неевреям не переходить в Иудаизм. Он считал, что лидеры Церкви на Соборе в Иерусалиме (а устами лидеров Церкви и сам Мессия тоже) освободили неевреев во Христе от обязательного перехода в Иудаизм для соблюдения Закона Моисея. И Павел активно убеждал Христиан не обрезаться. Но в Церкви Израиля среди других Иудеев во Христе, как можно предположить, было и другое мнение: обрезаться Христианам можно и даже нужно, хоть это и не влияет на спасение души. Для чего? Хотя бы для единства Церкви.

Для единства Церкви - такие интимные подробности маловажны, на мой взгляд, и обрезание - было прообразом крещения, и если человек крещён - значит чадо Церкви.

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Послание к Галатам 3:23-29)

[nikolay-dreamer]

Тем более. Тогда есть элохим просто и есть элохим (Всевышний,) который по смыслу не Всевышний, а лишь образный бог.

И этот Элоким сотворен вначале 42 зивугим, как сказано -
Вначале сотворен Элоким (или Элокимы) неба и земли (Быт 1.1).

Так что весь Израиль рожден от этого тварного каменного Элокима (Отк 4.3, Втор 32.18)
Раскаявшегося, что создал человека на земле (Быт 6.6).

Раскаяние и ревность - это такое свойство каменного сердца.

[АНДРЕЙ 44]

Был по плоти, но ныне уже нет.

Ведь Плоть Христа преображена в Славное Тело

Вы кое чего не понимаете, взгляните на план Царства Божия, и скажите в какие ворота вы войдёте:

на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых Откр. 21
и ворота города называются именами колен Израилевых Иез.48
19 Работать же в городе могут работники из всех колен Израилевых. Иез.48

- - - Добавлено - - -

И как вы понимаете это равенство ?

Как написано, прочитайте отрывок. мера ангела = мера человека

- - - Добавлено - - -

Геенна - это состояние души.

Нет, геенна - это там, где все раскаиваются.

[Zhemchugina]

Вы читать что ли не умеете ?
так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
Вы вправду считаете, что Отец был мертв и се жив ?
Притом Первый, никак не может быть Отцом, потому что Первенец - это Сын, по всем местам из Библии.
Ну , а если Сын - то Он Себя называет, Истинным Богом.
Если верить Писанию.
А если выдумывать свои сказки, то можно выдумать, что Иешуа - плотник, дурачок как из Мастера, Ангел Михаил, бог сотворенный Богом , ну и все, все, что душа пожелает.
Если же мы опираемся на слова Писания, Ветхого и Нового завета - то в десятках местах, говорится, что Сын - Бог, по природе равный Отцу, по званию же, уничижил Себя и стал меньшим.

Давайте общаться уважительно. Я же сообщила Вам: эти слова в Писании Иудейском говорит только Бог (единственный - Яхвэ), а Йешуа их лишь произнёс для того, чтобы показать, что он непосредственное имеет отношение к Богу Израиля. Ведь он считал себя пророком и более, чем пророком Этого Бога.
1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)
Обратите внимание на то, что всё это Откровение Иисус Христос не сам дал Иоанну, а это Откровение послал через посредника Иисуса Царя (Мессию) Сам Бог. То есть, вероятно Иоанн понял это так, что ему явился не сам Иисус, а его Ангел. И речь, скорее всего, о духе Иисуса. И этот Ангел Иисуса (дух Иисуса) передал Иоанну пророчество Бога (Отца) через Иисуса Христа воскресшего.

[nikolay-dreamer]

Вы кое чего не понимаете, взгляните на план Царства Божия, и скажите в какие ворота вы войдёте:

на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых Откр. 21

Это уже новые имена победителей.

и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает. (Отк 2:17)

и ворота города называются именами колен Израилевых

Это уже новые колена.

[АНДРЕЙ 44]

и ворота города называются именами колен Израилевых Иез.48

Это уже новые колена.

Откройте Иезекииль 48 и почитайте.

Ничего нового, всё старое.
Имена колен Израиля вечны, и вам нужно выбрать одно из них.

Или вы не хотите входить воротами?

[Лука]

Благодаря крайней неприязни к топикстартеру, очень метко сказано о своих собственных делах и содержании, просто в десятку......никто так точно не обрисует надменного гордеца, как его собственные уста !

Я не сожалею о своем разочаровании в Вас - что Бог открыл, за все Ему моя благодарность. Сожалею о Вашем непонимании, что подобными "комментариями" Вы выстилаете путь топикстартеру прямо в ад. Мне искренне жаль ее побежденную сатаной гибнущую душу. А как Вы и она относитесь ко мне я как-нибудь переживу.

[Света Дюжева]

Давайте общаться уважительно. Я же сообщила Вам: эти слова в Писании Иудейском говорит только Бог (единственный - Яхвэ), а Йешуа их лишь произнёс для того, чтобы показать, что он непосредственное имеет отношение к Богу Израиля. Ведь он считал себя пророком и более, чем пророком Этого Бога.
1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)
Обратите внимание на то, что всё это Откровение Иисус Христос не сам дал Иоанну, а это Откровение послал через посредника Иисуса Царя (Мессию) Сам Бог. То есть, вероятно Иоанн понял это так, что ему явился не сам Иисус, а его Ангел. И речь, скорее всего, о духе Иисуса. И этот Ангел Иисуса (дух Иисуса) передал Иоанну пророчество Бога (Отца) через Иисуса Христа воскресшего.

Да это дур дом какой то.
Иисус говорит - Я есмь Альфа и Омега, Первый и последний, был мертв и се жив.
Вы говорите, это говорит не Иисус , а Бог.

Как с вами беседовать ?

Нету никакого Бога.
Всю Библию писали люди, что им взбрело в голову, то и писали.

- Вот, это ваш способ толкования.

Если Христос на Самом деле был Богом, то как Ему было сказать, что Он Бог - когда вы все Его слова выворачиваете ?
Он прямо сказал
- Он Единородный
- Он начало и Конец
- Он Слово Бога
- Он Бог
- Он равный Богу
- Он Альфа и Омега
- Он сотворил Небо и Землю
- Он сотворил всё
- Все живет им
- Он содержит все силой слова своего

Ему поклонялись апостолы
Ему поклонялись бесы
Перед Его именем, склонилось земное, небесное и преисподнее

Он сказал - Я и Отец Одно
Он сказал, - что сошел с небес
Он сущий в недре Отчем
Он сказал, что все что пренадлежит Отцу, есть Его.
Дух Святой исходит от Отца и от Сына



Уже, все что можно было сказано, прямым текстом.
Нет, они опять заводят свою шарманку....

Вас только по голове дубиной бить.
Других методов вразумления для вас не существует.

Да постигнет вас участь еврейского народа, распявшего Своего Бога.
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог

[nikolay-dreamer]

][/LEFT]Откройте Иезекииль 48 и почитайте.

Ничего нового, всё старое.
Имена колен Израиля вечны, и вам нужно выбрать одно из них.

В Иезекииле там о земном Израиле.

Или вы не хотите входить воротами?

На воротах Небесного Иерусалима написаны новые христианские имена.

вам нужно выбрать одно из них.

Из колена Дана никто не выбран (Отк гл.7).

[Zhemchugina]

Да это дур дом какой то.

Света, эмоции - враги ума. Меньше эмоций и больше логики и фактов.

Иисус говорит - Я есмь Альфа и Омега, Первый и последний, был мертв и се жив.
Вы говорите, это говорит не Иисус , а Бог.

Это слова из ТаНаха - Иудейского Писания. И Йешуа, будучи Иудеем, любил цитировать слова из Писания. Например, Бог назвал одного из пророков сыном человеческим. И Йешуа решил называть себя сыном человеческим - так, как если бы не он, Йешуа Назорей, так называл бы себя, а Сам Бог его устами называл Иисуса так. Это явно доказывает, что Йешуа считал себя пророком. А пророки - это уста Бога - через уста пророка Сам Бог говорит. Часто пророки Израиля так начинали речь: так говорит Бог:...
Вот и Йешуа начал речь словами, которые указаны в ТаНахе - указано, что Сам Бог через пророка сказал такие слова о Себе, о Боге: Я есмь Альфа и Омега, Первый и последний... И далее Йешуа уже упоминает о себе: я был мертв и вот я жив...

Как с вами беседовать ?

Вежливо. Просто Вы можете аргументировать свою точку зрения, а я - свою. Но без эмоций.

Нету никакого Бога.
Всю Библию писали люди, что им взбрело в голову, то и писали.
- Вот, это ваш способ толкования.

А вот не лгите - я ведь такого точно не писала. Бог существует. Всю Библию написали люди Божьи по вдохновению Божьему. Я лишь сообщила: Писание было несколько искажено не очень честными Христианами с 3-4 века н.э. Это ясно? Запомните мои слова и не клевещите!

Если Христос на Самом деле был Богом, то как Ему было сказать, что Он Бог - когда вы все Его слова выворачиваете ?

Иисус никогда не говорил о себе так, что он является Богом. Это лишь плод вашей фантазии.

Он прямо сказал
- Он Единородный

Единородным сыном назвал его Иоанн. Только Иоанн. Вероятно, Иоанн имел в виду то, что Йешуа - это лучший и самый любимый у Бога сын Божий.

Он начало и Конец

Так называл себя Бог Израиля, а Йешуа лишь повторил Его слова. Так было принято у пророков.

Он Слово Бога

Тут Вы явно ошиблись, уважаемая Светлана! Ведь Библия не называет Иисуса словом Бога. Слово - это новое учение, посланное в человека Иисуса для того, чтобы он проповедовал это новое учение по воле Всемогущего Отца.

Он Бог

Библия не называет ни разу Иисуса Богом. Стоит ли выдавать желаемое за действительное?

Он равный Богу

Библия не называет Иисуса равным Богу. Ни разу. Это Вы опять ошиблись.

- Он Альфа и Омега

Так называл себя Отец-Бог, а его пророк Иисус просто повторил слова Бога - так было принято у пророков начинать и заканчивать пророчества.

- Он сотворил Небо и Землю
- Он сотворил всё

Это очень спорное утверждение. Бог Один творил мир, как я думаю. Есть лишь один отрывок, в котором говорится о том, что Христос творил мир. И думаю, это поздняя вставка.

- Все живет им
- Он содержит все силой слова своего

Я считаю, что Единственный Бог наделил Иисуса Мессию большой властью. Но не преувеличиваете ли вы его власть? Давайте обсудим эти два утверждения. Приведите цитаты. Обсудим.

Ему поклонялись апостолы
Ему поклонялись бесы

Апостолы не поклонялись Иисусу, но поклонялись, то есть молились лишь Отцу. Если кто-то и мог сделать поклон или броситься в ноги к Иисусу, то так было принято на востоке приветствовать Царей, чтобы заслужить их милость. Не более того.
Бесы, то есть духи, чьим предназначением было мучить грешных людей за их грехи, послушны были Богу Израиля, а Йешуа - это пророк Этого Бога. Угодный Ему во всём пророк. Верный Ему пророк. Поэтому по его молитве Богу и бесы слушались Бога и выходили из больных людей.

Перед Его именем, склонилось земное, небесное и преисподнее

Это романтика. Приведите цитаты из Библии - обсудим.

Он сказал - Я и Отец Одно

При правильном переводе эти слова звучали несколько иначе. Но при переводе перепутали единство со словом Одно. Апостолы же понимали эти слова так: Иисуса и Бог Израиля едины, так как у них общие цели. Цель Бога стала целью Иисуса, так как Иисус был полностью подчинен Богу.

Он сказал, - что сошел с небес

Да, это правда - духовная часть (дух) Иисуса Мессии до рождения человека Иисуса находился на Небесах рядом с Богом. Но это вовсе не говорит о том, о чём Вы подумали, уважаемая - Йешуа не равен Богу и не Бог.

Он сущий в недре Отчем

Недро - это место в доме, где люди отдыхали. Гости туда не входили, а близкие могли войти, если речь о семье. Поэтому сущий в недре Отчем - это тот, кто приближен к Отцу. Да, Йешуа - это пророк и посланник Божий, но он среди остальных пророков отличался и отличается тем, что является самым близким к Богу, нашему Отцу. К тому же, Йешуа - это ещё и Царь Священный и Первосвященник по чину Мелхиседека.

Он сказал, что все что принадлежит Отцу, есть Его.

Бог дал Мессии много власти. Не знаю, все ли полномочия, но много полномочий Бог даровал великому Царю - Иисусу Мессии. Но это не говорит о равенстве Иисуса Богу. Верно?

Дух Святой исходит от Отца и от Сына

Дух исходит от Отца. И получить Дух в сердце верующий может через Иисуса, сына Божьего. Но нельзя сказать, что Дух исходит от посредника Иисуса. Можно сказать так: вера в Иисуса помогает человеку заслужить того, чтобы Бог-Отец послал уверовавшему человеку Духа Своего Святого.

Уже, все что можно было сказано, прямым текстом.
Нет, они опять заводят свою шарманку....
Вас только по голове дубиной бить.
Других методов вразумления для вас не существует.

Прекратите грубить и фамильярничать. Не подобает Вам так себя вести.

Да постигнет вас участь еврейского народа, распявшего Своего Бога.
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог

Может вместо проклятий на мою голову попробуете привести лучше аргументы и цитаты из Библии? Кто вас научил так вести диалог и так сильно любить ближнего? Не Иисус точно, ибо в вас нет любви и нет милосердия. А язык - длинный и колючий. Не похожи Вы на Христианку.

[stardust]

Только вот при правильном переводе эта фраза звучит так: я и Отец едины. Речь о единстве целей, ибо цели Бога стали и целями Его посланника Иисуса.

Ну, хорошо, но в другом месте Евангелия от Иоанна, на вопрос Филиппа показать ему Отца, Иисус отвечает ему что "Видевший Меня (Иисуса) видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Ин. 14;9)
Любопытно узнать, как Вы думаете - о чем здесь говориться?