Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[Лука]

Zhemchugina

Поразительная бредятина на тему "мне кажется"

В начале было слово - это в начале появилось новое знание. слово было у Бога - это знание появилось у Бога Яхве (у Отца).

Как утверждают лживые дети дьявола - оказывается Бог чего-то не знал!

Бога никто из людей не видел, кроме человека Иисуса, чья духовная часть была на Небесах до того, как эта часть объединилась с телом Иисуса и стала человеком Иисусом.

Как утверждают лживые дети дьявола - оказывается Иисус состоял из частей, часть которых находилась на небесах!

Иегова - это Отец. А Мессия - это Его посланник и слуга и сын.

Как утверждают лживые дети дьявола - оказывается Христос не Сын Божий, а слуга Бога!

Иисуса обвиняли лишь в том, что он себя провозглашал Мессией-Царем, хоть и не был им в реальности

Как утверждают лживые дети дьявола - оказывается Христос претендовал на то, чтобы быть Царем Израиля!

Слава тебе Господи, что Ты обличаешь лживых детей дьявола их же устами

[Ольга Владим.]

Синодальную читаю. Возможно, Апостол Павел написал о том, что неевреям, уверовавшим в Мессию Иисуса, нет необходимости переходить в Иудаизм для спасения души? Вероятно, кто-то из Иудеев, уверовавших в Иисуса Мессию, пытался в отсутствие Павла в общине в Галатии обратить верующих в Иудаизм через обрезание. Ведь тогда им надо было бы уже соблюдать весь Закон Моисея. Но принципиальной позицией Павла было рекомендовать неевреям не переходить в Иудаизм. Он считал, что Церковь на Собор в Иерусалиме (а устами лидеров церкви и сам Мессия) освободил неевреев во Христе от обязательного перехода в Иудаизм для соблюдения Закона Моисея. И Павел активно убеждал Христиан не обрезаться. Но в Церкви Израиля среди других Иудеев во Христе, как можно предположить, было и другое мнение: обрезаться Христианам можно, хоть это и не влияет на спасение души. Для чего? Хотя бы для единства Церкви.

Церковь без Христа - не церковь. А сборище сатанинское.

[Двора]

Полностью согласен. Сегодняшнее время это не времена пришествия Христа.

растолкуйте, что вы вкладываете во времена, чем они не те для нас, для тогдашних мне понятно, что им не просто было узнать Кто ОН, в наше время тоже, только тогда узнать, а нам принять, тогда было понятно что прийдет исполнитель воли Божией и им это даст, а сейчас говорят Он исполнил и за нас тоже и уже все свободные, а от чего свободные, а от исполнения и говорят что не грешить не могут, и оправдывают себя, а всех остальных обвиняют, кто в чем ...
А вы в чем видите различия?

- - - Добавлено - - -

А что конкретно из этой цитаты Вас интересует, ведь здесь о многом сказано?

Интересно, и что это многое, я то только об одном, а вы многое.
Жду, вдруг и ответ будет в многом.

[Zhemchugina]

Zhemchugina
Вы не черпаете информацию из Писаний, а подгоняете под своё понимание.
Авраам беседовал с ИЕГОВА, в Таргуме это название МЕМРА.
Если помнить выражение "В начале было СЛОВО и СЛОВО было у БОГА и СЛОВО было БОГ" и учитывая сказанное "БОГА не видел никто и никогда, Сын, сущий в недре ОТЧЕМ явил" можно сделать вывод, что ИЕГОВА на земле, беседующий с Авраамом и МЕМРА это Иисус Христос до воплощения.

Вы помните аллегорию Авраам- Йицхак- Израиль. Кто отец Израиля?

А слово было у Бога - это значит: сначала это новое знание-учение находилось у Бога Яхве (у Отца) на Небесах - Сам Бог подготовил его для людей, так как пришло для этого время.

Если бы Христос был виновен, то ОН никогда не воскрес из мёртвых. Но ЕГО воскресил ИЕГОВА с неба, БОГ ОТЕЦ, ВСЕВЫШНИЙ.

Мессия не был виновен, но Синедрион придумал это обвинение, ибо ведь Мессия не делал себя равным Богу, но просто считал себя Мессией. Образно Царя-Мессию Иудеи могли бы назвать богом, хоть все знали ,что он будет человеком. Просто почти никто в Синедрионе не признал Иисуса Мессией. Они злились тому, что многие в народе начинали признавать Иисуса Мессией, и тому, что и сам Йешуа считал себя Мессией (Христом)! Но не считал Иисус себя Богом и не был им. Поэтому не сам Иисус воскресил себя, но Сам Бог Истинный и воскресил Иисуса, как этому учит Писание.

и учитывая сказанное "БОГА не видел никто и никогда, Сын, сущий в недре ОТЧЕМ явил" можно сделать вывод, что ИЕГОВА на земле, беседующий с Авраамом и МЕМРА это Иисус Христос до воплощения

Не согласна. Едва ли это был Христос. Это был Вседержитель или Владыка. Это был Отец. Его никто никогда не видел, а Мессия нам показал Бога образно - показал Его Любовь и милосердие, как и Силу. Дело в том ,что духовная часть Иисуса (дух Иисуса) до того, как войти в только что зачатое тело Иисуса в Марии, уже начал существовать на Небесах за несколько тысячелетий до этого. И именно на Небесах в Царстве Божьем и рядом с Богом был тогда Мессия. Но Мессия не равен Богу-Отцу.

[STUDY]

растолкуйте, что вы вкладываете во времена, чем они не те для нас, для тогдашних мне понятно, что им не просто было узнать Кто ОН, в наше время тоже, только тогда узнать, а нам принять, тогда было понятно что прийдет исполнитель воли Божией и им это даст, а сейчас говорят Он исполнил и за нас тоже и уже все свободные, а от чего свободные, а от исполнения и говорят что не грешить не могут, и оправдывают себя, а всех остальных обвиняют, кто в чем ...
А вы в чем видите различия?

Если Христос является ГОСПОДОМ БОГОМ, то для человека нет разных путей к спасению. Он один-единственный и требования к человеку те же самые. Поменялось только оправдание человека. Раньше было жертвоприношение, сейчас вера в СПАСИТЕЛЯ.

[nikolay-dreamer]

ибо ведь Мессия не делал себя равным Богу,

А как же Флп 2.6, Мк 14.62 ?

[STUDY]

Не согласна. Едва ли это был Христос. Это был Вседержитель или Владыка. Это был Отец. Его никто никогда не видел, а Мессия нам показал Бога образно - показал Его Любовь и милосердие, как и Силу. Дело в том ,что духовная часть Иисуса (дух Иисуса) до того, как войти в только что зачатое тело Иисуса в Марии, уже начал существовать на Небесах за несколько тысячелетий до этого. И именно на Небесах в Царстве Божьем и рядом с Богом был тогда Мессия. Но Мессия не равен Богу-Отцу.

А вот другой отрывок "И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо".

Сравните со словами Иоанна "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

Не согласна. Едва ли это был Христос. Это был Вседержитель или Владыка. Это был Отец. Его никто никогда не видел, а Мессия нам показал Бога образно - показал Его Любовь и милосердие, как и Силу. Дело в том ,что духовная часть Иисуса (дух Иисуса) до того, как войти в только что зачатое тело Иисуса в Марии, уже начал существовать на Небесах за несколько тысячелетий до этого. И именно на Небесах в Царстве Божьем и рядом с Богом был тогда Мессия. Но Мессия не равен Богу-Отцу.

Жгучая смесь.

[АНДРЕЙ 44]

И не выдумывайте то, чего нет.

Лука, у вас, на почве антисемитизма , клиническое отрицание того факта что Иисус иудей из обрезанных.

[nikolay-dreamer]

Лука, у вас, на почве антисемитизма , клиническое отрицание того факта что Иисус иудей из обрезанных.

Мы же не на плоть смотрим, а на Божественное Лицо (ипостась).

[АНДРЕЙ 44]

Даже и Луку? Я обвинителей не очень уважаю. Его сообщения я даже не читаю. И никому не советую читать его сообщения и отвечать на них. Я для себя решила точно и навсегда: игнор ему.

Это нельзя делать. Пока человек ещё не в геенне огненной, его можно спасти.

[Двора]

Если Христос является ГОСПОДОМ БОГОМ, то для человека нет разных путей к спасению. Он один-единственный и требования к человеку те же самые. Поменялось только оправдание человека. Раньше было жертвоприношение, сейчас вера в СПАСИТЕЛЯ.

Что это за спасительная вера, вот во что верить и надеяться на спасение?

[Сергей Сур]

Если Христос является ГОСПОДОМ БОГОМ, то для человека нет разных путей к спасению. Он один-единственный и требования к человеку те же самые. Поменялось только оправдание человека. Раньше было жертвоприношение, сейчас вера в СПАСИТЕЛЯ.

Никакое жертвоприношение в прошлом не служило для оправдания человека в вечности, так как Господом не раз было сказано:

"Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу, нежели жертва." (Притч. 21:3)

"Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений." (Ос. 6:6)

"К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов....научитесь делать добро, ищите правды,...." (Ис. 1:11-17) и т.д.

также, как и сегодня вера в Иисуса Христа, как своего Господа Бога (без дел, соответствующих этой вере, первыми из которых являются борьба с увиденным в себе злом, как с грехом против Бога, и затем, делание доброго другим людям, с признанием того, что это один Господь Бог Иисус Христос борется и побеждает зло в человеке и делает доброе через человека), совершенно не является оправданием для человека, а является верой мёртвой.

[АНДРЕЙ 44]

Мы же не на плоть смотрим, а на Божественное Лицо (ипостась).

Мы смотрим на всё. Вы знаете какие инструкции Иисус дал по поводу антисемитов?

[Света Дюжева]

Он не человек?!

Он Бог во плоти

[nikolay-dreamer]

Мы смотрим на всё.

После восшествия Иисуса на небеса, Его человеческое естество вошло в тварную славу (Ин 17.5), видеть которую запрещено (Втор 4.15).

Вы знаете какие инструкции Иисус дал по поводу антисемитов?

Так нет же у нас антисемитов. Мы же не судим по плоти.