Сын это Отец?

[Яна 2013]

Яна, я не многобожник. Если Иисус Христос - истинный Бог и жизнь вечная -1-е Иоанна 5:20.

У вас древнее такое человекобожие, монофизитство называлось...
Поклонение Человеку как Богу.

Потому что Иисус - Человек. А каждый человек без исключения, творение...
Мессия - ОБРАЗ Бога.
А Образу поклоняться как Богу запрещено.
Поклонение образу - идолопоклонство. Рафинированное язычество, рядящееся под единобожие...

- - - Добавлено - - -

Плохо знаешь Писание. Спасение от Иудеев. Если не Иудей, то тогда язычник.

Плохо знаешь Писание.

Потому что у слова "язычники" присутствует два смысла.
"Народ" прежде языческий, который обрел веру в Бога Израиля, например, как апостол Павел обращается к христианам "язычники"...
И второе значение "многобожник"...

Смысл "иудей" выражен так:

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твоё стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Послание к Римлянам 2 гл.

[Ringster]

Образ и подобие, по которым создан человек - не в материальности - телесности, а в Духе

Вот какую последовательность в контексте Творца и той части Его Творения, что наделена разумом (имею ввиду людей), мы видим в Библии:

Бог >> мужчина >> женщина

При этом между сотворением мужчины и женщины явно прошло какое-то время, и скорее достаточно изрядное время, нежели ничтожное.

Поясните, Яна, как вы считаете на основе всего имеющегося в нашем распоряжении объема и всех деталей описания процесса сотворения людей: дает ли это описание библейское основание для утверждения о том, что женщина является ОБРАЗОМ мужчины? Правомерно будет с точки зрения Библии такое утверждение или нет? Отталкиваясь от вашей цитаты, приведенной мной в начале своего поста, вашим ответом на этот вопрос, по идее, должно быть однозначное "Да!"

[piroma]

сын был в отце потом отец в сыне

и что ?
нельзя ?

то есть Яхве имел Сына в себе
а Христос Отца

игра в перевертыши

как с Ионой и Иисусом

Иона попал вперед во чрево и потом проповедовал
Иисус сперва проповедовал потом попал

Елисей и две медведицы - один пророк и две медведицы и потом 42 разорваны
и два пророка и один зверь и 42 разорваны

[Ястреб.]

Если Сын это Отец (само выражение абсурд полнейший), то Библию никто из здравомыслящих читать не будет!

А где тогда Отец?

[Димитрий]

Если Сын это Отец (само выражение абсурд полнейший), то Библию никто из здравомыслящих читать не будет!

Проблема в том, что когда человек не изучает внимательно ответ, а ответ был вам дан, и при этом домысливает свое собственное, то получается тогда, что он не понимает сказанного, и беседует не со сказанным, а со своим предположением о сказанном.

Теперь по пунктам. Отец - в Слове, это Отец, а Сын - это Сын. Но у эти понятия и все остальное может понимать по плоти, исключительно чувственно, а можно понимать более духовно. Если понимать по плоти, то получается, что есть Три Отдельные Личности-Бога, каждую из которых нужно называть Богом, и при этом каждая Личность обладает своей Волей и своим Разумом и при этом требуют также утверждать, что это один Бог.

Возможно, такое и приблизительное такое понимание и было начальной попыткой понять Слово древними греками, но при этом это не означает, что нет и не может быть лучшего понимания.

Проблемы с пониманием начинаются иногда тогда, когда человек, под воздействием природных эмоций и волнений, не в силах сдержать свои чувства, когда что-то противоречит его восприятию, тогда все погружается в хаос.

При спокойном же рассуждении мы видим следующую картину.

То понимание, что у Отца есть Сын, и Сын сидит или стоит с Ним рядом, возле Трона, и при этом Отец или Сын или оба из них отправляют Третью Личность, именуемую Святой Дух, с разными поручениями, проводят совместные совещания, и решают, что им нужно делать, или не решая, сразу знают, и при этом каждая из этих личностей - Бог, Абсолют, тогда как Бог один и не делим, представляет собой очень простое представление, которое действительно можно приобрести из Слова, если пренебрегать идеей о духовном в Слове.

Такое представление было в основном у простых рыбаков, которые не возвышались умом к понятиям духовным. Если вы вспомните, то они не могли понять, что такое закваска фарисейская. А ведь Господь учил о духовном. Когда Господь учил о духовном рождении, Никодим думал, что нужно опять в чрево матери заходить. Вспомнить хотя бы, что Господь призывал возненавидеть отца и матерь свою! Очевидно, что хотя в букве Слова, особенно для атеистов, многое кажется странным и нелепым, но если духовно понимать, то и проблемы уходят.

Поэтому и о Божественных, духовных понятиях, относящихся к Самому Божественному, Отцу, и о Божественном Человеческом, о Божествнной Истине, или же Сыне, Господь учил так, как учил и о других вопросах, то есть, духовно.

Поэтому понимать все эти вопросы сугубо плотски, по азиатски или по-римски (уже упоминался триумвират), было бы понимать не духовно, а значит не понимать самой сути происходящего.

Из всего вышеизложенного может быть более ясно, что Господь говорит в букве так, как будто бы есть отдельная Личность Отца и Сына, но учитывая, что Он об этом говорит духовно, а не плотски, то Отец и Сын и Святой Дух - эт не некие отдельные Личности, подобные личностям в этом мире, но это духовные понятия. Подобно тому, как мать и отец, которых нужно возненавидеть, это не ваши родители, которых нужно ненавидеть, подобно тому, как закваска фарисейская не означает хлебов, подобно тому, как самоосколение не означает лишения себя жизенно важных органов и так далее.

Но ведь буква именно говорит о самооскоплении? Да, говорит, но если понимать это подлинно, то тогда смысл - духовный. И так далее.

И поэтому, хотя Слово, присопобляясь к немощности плотской того времени, говорит видимостью Трех Отдельных Личностей, но духовно, подлинно понимаемое, Оно говорит о едином и истинном Боге Неба и Земли, которая передана всякая власть, который есть Вечный, Альфа и Омега, в котором и пребывает Троичность Отца, Сына и Святого Духа.

А как же тогда понимать, что Господь молился как бы другому? Понимать духовно, а именно, что Он в состояниях самоопустошения, когда Он пребывал в человеческом от Марии (не отделяясь внутренне от Вечного и Божественного в Себе), Он и молился Отцу, как если бы к другому. Тогда как побеждая в борениях, восстанавливая порядок, Он и пребывал в состояниях единения, и поэтому говорил о том, что Я и Отец - одно.

Ученики же, те, которые обращали внимание на плотское, а не духовное, желали видеть именно иную Отдельную Личность Отца, и тогда Господь и просветил их, сказав, что видящий Его и видит Отца, то есть, Господь, или же Сын, и являет Отца, или же духовно говоря, Божественное Истинное и является Божественное Доброе, заключенное в Ней. Само Божественное, Бесконечное, никто постигаеть не может, но может постигать то Божественное Доброе, которое приспособлено было к человеческому восприятию в своей форме, или же в Божественном Истине.

Подобно тому, как мы видим огонь солнца благодаря его свету, или подобно тому, как мы говорим с душой другого человека, обращаясь к человеку в теле.

Также и Господь, мы в Нем и имеем Отца, потому что Видящий Его и видит Отца, приходящий к Господу и обретает в Нем Отца, прибегающий к Его Божественной Истине и находит в Ней подлинное Добро.

- - - Добавлено - - -

Сын и Отец - "одно", но не "один".


Точки зрения, что "Сын - это и есть Отец" придерживался древний еретик Савелий, а ныне ее защищают некоторые ПЯТИДЕСЯТНИКИ.

А процитировали вы много, но многое не к месту.

У Савелия была еретическая идея, что существует некое абстрактное божество, которое в разные времена надевает разные маски. Тогда как подлинная христианская идея в том, что есть не некое абстрактное Божество, а есть единый Господь и Бог Неба и Земли Иисус Христос, Альфа и Омега, Вечный и Бесконечный, и все святое исходит из Него от Отца в Нем.

- - - Добавлено - - -

Сын - это Образ сущности Отца.

Материальный Образ (Человек из плоти и крови), скрывающий в себе Тайну, явную по делам. Тело как Храм Бога, Который есть Дух.....

- - - Добавлено - - -

"Сияние славы и образ ипостаси"

Яна, обратите внимание, что Господь прославил Свое Человеческое, соделав Его Божественным, и именно этому Божественному Человеческому и дана всякая власть на небе и на земле, и именно это, согласно духовному смыслу Слова, и подразумевается под словами "сидеть по правую руку" от Отца. Но когда Господне Человеческое считается подобным человеческому других людей, то и возникают различные ереси, начиная с папства, поклонения святым, а тажке из него возникают представления о Христе как просто о хорошем, но ограниченно-конечном человеке, и из этого и происходит отчасти тенденция к разделению Божественного и Человеческого на отдельные личности в восприятии людей.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=falun;6027309]

a где в Библии вы видели понятие "Святая Троица?"....я что-то не могу найти.....

В Библии говорится о трех, но в букве не конкретизируются, подробно и теологически, что они собой предсталяют в своем единстве. Но если учитывать духовный смысл Слова, то тогда троичность понимается более одухотворенно. Но если духовный смысл не знать и не учитывать, и особенно, если при этом не прибегать исключительно к Господу и Богу Иисусу Христу, то возникает неминуемо Троичность отдельных Личностей и путанница к поклонении.

- - - Добавлено - - -

Согласен. Отец и Сын одно в том смысле, что Сын без Отца не может творить ничего, вообще ничего. ни йоты.

Вопрос только в том, находится ли Отец вне Сына, или в Сыне, как сам Господь учит, видящий Меня видит Отца. Таким образом, Божественное Истинное не отделено от Божественного Доброго, но пребывает в Господе в духовно супружественном единстве. Поэтому не существует никакого подлинного истинного, происходящего от Господа, которое бы не вело к Божественному Доброму, не к какому-либо иному Божественному Доброму, но именно к тому, которое соответствует Божественному Истинному. Я и Отец Одно.

- - - Добавлено - - -

Вот что по этому поводу вытекает из самой Библии и из истории развития (точнее, истории деградации) популярного Христианства, если кратко и на уровне тезисов:

1). Иисус никогда не был, не является, и никогда не будет Богом. Более того, он и сам никогда не претендовал будь то на этот Титул, будь то на всё, что под ним понимается, с ним связано и из него вытекает.

О нем сказано - сей есть Истинный Бог и жизнь Вечная. См. Послание Иоанна 1-ое. Далее, те дела, которые Он делал, мог делать только Бог, в частности прощение грехов. Далее, сказано, что в Нем пребывает вся полнота Божества телесно, соответственно, и все Телесное - Господне - не материально, не ограничено, но Божественно, поэтому Он и прошел через стены, что другие люди не делают в своем теле. И кроме того, сказано, что Его Тело отличается от тела духа и ангелов, которые такого Божественного Тела не имеют.

- - - Добавлено - - -

Антропоморфизм, с человекоподобием рук, ног, чувств, престолов и т.п., неприемлем.
Библейский антропоморфизм - метафоричен, а не реален.
Как иносказание.

Есть и более возвышенное о том, что представляет собой человеческое. Если рассмотреть нас, людей, то человеческим нас делает не в первую очередь лицо, тело и прочее, но соответствующие человеческие факторы. У Господа же это все гораздо более возвышенней и именно от него у нас есть то, что является подлинно человеческое.

Более того, в подлинном смысле - один наш Господь - Человек, а мы являемся людьми только в той мере, в которой мы воспринимаем Его Божественное Человеческое.

- - - Добавлено - - -

Вы упраздняете Всемогущество Бога Отца.

Всякая власть передана Господу после Воскресения. Далее было сказано, сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его Слушайте. Так что мы взираем на Всемогущество Божественное Господа Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Незнаю. Знаю одно, Бог говорит: горе тому, кто препирается с Создателем своим...твоё дело скажет ли "у него нет рук"...Я - Мои руки...говорит Бог..- Исаия 45:9-12
Апостол Павел: "..в начале Ты, Господи, основал землю и небеса - дело рук Твоих"... Евр.1:10
Если у вас хватает смелости говорить, что у вашего Создателя нет рук - говорите. А я никогда так не скажу.
Я верю в Бога сотворившего человека по Своему образу и подобию

Если Слово понимать по плоти только, то тогда мы опираемся на ту казательность, которая там присутствует, о руках, глазах и прочем. И действительно, если мы говорим о Господе Боге, как о Божественном Человеке, смеем ли мы говорить, что у него нет руки и глаз?

Проблема эта была решена с помощью духовного смысла Слова, который учит тому, что духовно соответствует рукам, глазам и прочему. В этом смысле, глаза и руки и прочее, это всего лишь, у человека, материальные прообразы духовных служений человеческих, ведь, по своей духовной сути, руки и глаза, ноги и даже различные внутренние органы, суть прообразы духовных служений в небесах, который суть прообразы того, что в Господе.

Человек был сотворен по образу Божественной Любви и Мудрости Господней, которые составляют одно, и в частностях своих представляют собой различные служения.

- - - Добавлено - - -

Иисус - невидимый Бог и видимый Человек. Человек исполнял волю Бога.

Если есть более полноценное представление о Господе, как о Боге, в котором Бог - Человек, а Человек - Бог, то есть, когда есть представление о Его Божественности, и Божественном Человеческом и Святом происходящем из Него от Отца, то тогда есть представлением о видимом Господе и Боге Иисусе Христе, Божественном Человеке.

После Воскресения человеческое от Марии полученное было развеяно, и Господь полностью облекся в Божественное Человеческое от Отца.

Поэтому все в Нем - даже до Последних Начал, Божественно.

- - - Добавлено - - -

Плохо знаешь Писание. Спасение от Иудеев. Если не Иудей, то тогда язычник.

Как и многие другие притчи, можно ли понимать притчу Господа о спасении от иудеев буквально? Ведь известно, что Иудейская Церковь в большинстве свое отвергла Господа, и даже нация была до последнего времени в тесной ассоциации с таким отношением к Господу, пусть уже, в значительной степени, и историческим.

- - - Добавлено - - -

У вас древнее такое человекобожие, монофизитство называлось...
Поклонение Человеку как Богу.

Потому что Иисус - Человек. А каждый человек без исключения, творение...
Мессия - ОБРАЗ Бога.
А Образу поклоняться как Богу запрещено.
Поклонение образу - идолопоклонство. Рафинированное язычество, рядящееся под единобожие...

Все человеческое Господом было оставлено в могиле, и все в Господе, даже в последних началах, было воскрешено, и не было уже человеческим ограниченным, но стало Божественным Человеческим, отличаясь от человеческой природы других людей, поэтому Господь и был виден проходящим через двери. Таким образом, хотя не должно быть поклонения ничему ограниченному и чисто человеческому, при условии признания того, что Господь был Воскрешен и Прославлен (и это не некая мирская и эгоистическая слава, но здесь вечная слава - это духовное понятие), то поэтому после этого христиане могли, если бы хотели, поклоняться Самому Иегове в Его Божественном Человеческом, прославленном в мире.

[валерий2013]

У вас древнее такое человекобожие, монофизитство называлось...
Поклонение Человеку как Богу.

Потому что Иисус - Человек. А каждый человек без исключения, творение...
Мессия - ОБРАЗ Бога.
А Образу поклоняться как Богу запрещено.
Поклонение образу - идолопоклонство. Рафинированное язычество, рядящееся под единобожие...

Яна, Пред именем Иисуса преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних. Филип. 2:10
Почему? Потому что Он истинный Бог и жизнь вечная. Так написано 1-е Иоанна 5:20.
Перед кем ещё преклоняться, если не перед Богом?
Для меня Бог - это Тот, кто нас сотворил. Сотворил нас Иисус Христос - Колосс. 1:15.

[Алексей1984]

Вопрос только в том, находится ли Отец вне Сына, или в Сыне, как сам Господь учит, видящий Меня видит Отца.

Бога не видел никто никогда, Сын пребывающий в недре Отчем явил Отца, то есть Его Божественность, ибо ничего не делал от Себя да и не мог бы. Бог Отец Безначальный и Бесконечный, Сын имеет начало и конец, Он же есть Альфа и Омега, Им сотворено всё по воле Отца.

[Яна 2013]

Вот какую последовательность в контексте Творца и той части Его Творения, что наделена разумом (имею ввиду людей), мы видим в Библии:

Бог >> мужчина >> женщина

При этом между сотворением мужчины и женщины явно прошло какое-то время, и скорее достаточно изрядное время, нежели ничтожное.

Поясните, Яна, как вы считаете на основе всего имеющегося в нашем распоряжении объема и всех деталей описания процесса сотворения людей: дает ли это описание библейское основание для утверждения о том, что женщина является ОБРАЗОМ мужчины? Правомерно будет с точки зрения Библии такое утверждение или нет? Отталкиваясь от вашей цитаты, приведенной мной в начале своего поста, вашим ответом на этот вопрос, по идее, должно быть однозначное "Да!"

Разумом и высшие животные наделены. И чувствами..

Они созданы раньше человека.

Бог сотворил человека из праха. Из какой-то материи.
Любой. Не важно какой, лишь бы подходила по составу человеческого тела....
Совокупности элементов...
Например, из живой материи.
Какого-то животного.
Примата.

Как возникла самка этого существа - остается только догадываться, что значит "из ребра"...

Они - пара.
Понятно, что это значит по существованию всего живого мира?
Адам был уже создан под Еву, а она - под него...

Образ Божий - в Духе.

Во Христе нет ни женского пола, ни мужского...

Так что выводы ваши - не верны.

О том, что Христос - образ ипостаси, апостолом сказано. Про образ раба. Про завесу плоти... Про тело - храм.

- - - Добавлено - - -

Яна, Пред именем Иисуса преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних. Филип. 2:10
Почему? Потому что Он истинный Бог и жизнь вечная. Так написано 1-е Иоанна 5:20.
Перед кем ещё преклоняться, если не перед Богом?
Для меня Бог - это Тот, кто нас сотворил. Сотворил нас Иисус Христос - Колосс. 1:15.

Имя -то в Иисусе не имя человеческое Иисус, а то Имя, Которое Тайна, Имя Божье, вот перед этим Именем, Именем Отца (Творца) преклонится всякое колено... Имя Господа. Главы Христа.

[Katjusha]

Если Вы будете считать, что Сын и Отец - два Господа, то Вы нарушитель самого высшего требования Бога: «Господь Бог наш есть Господь единый» (Марк 12:29). Поэтому как бы Вам это не нравилось и не казалось абсурдным, нужно поверить, что Сын и Отец - один и тот же Господь Иисус Христос.

А с чего это вы решили, что эта заповедь: «Господь Бог наш есть Господь единый» (Марк 12:29), означает одна божественная Личность?

Иисус сказал:

5 А теперь иду к Пославшему Меня...
(Иоан.16:5)

10 О правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня.
(Иоан.16:7-10)

А вы не верите этой правде, сказанной Иисусом, что Он идёт к Отцу, потому что вы не сын Божий:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Иисус продолжает Свою речь:

27 Ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
(Иоан.16:27)

Вы не любите Иисуса, потому что не верите, что Иисус исшёл от Отца, потому и не соблюдаете Слов Его:

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)

Ученики подтвердили свою веру словами:

30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
(Иоан.16:30)

Иисус продолжает Свою речь:

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Вы не имеете жизнь вечную, потому что отрицаете единого истинного Бога, и посланного Им Иисуса Христа.

Иисус продолжает Свою речь:

11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
(Иоан.17:11)

Ученики едино, как Отец и Сын, но они, слава Богу, не утверждают, что они - одна личность.

Вывод:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
(Иона.8:43-44)

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Abdrushin]

Если Сын это Отец (само выражение абсурд полнейший), то Библию никто из здравомыслящих читать не будет! Любой неверующие скажет вам, что эта книжка басни для душевно больных, и будет хулить Бога, как об этом сказано:

23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:23,24)

Если Сын это Отец, то Библия лжесвидетельствует, что:

«Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16).
Иисус "рожден прежде всякой твари" (Кол.1:15).
«Христу глава Бог (Отец)» (1Кор.11:3).

Иисус лжесвидетельствует: "...Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня..." (Иоан.14:28).

Иисус молится себе же: «Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение» (Евр.5:7).

Иисус сам себя уговаривает не идти на крест: "Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты" (Мар.14:36).

Иисус сам себя оставил: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Матф.27:46).

Иисус память потерял: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Матф.24:36).

Иисус разговаривает сам с собой: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» (Матф.22:44).

Иисус сам себя посадил на небесах справа (одесную) от себя: «И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога» (Мар.16:19).

Стефану двоилось: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божью и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деян.7:55,56).

Иоанн лжесвидетельствует: «Агнец... подошёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле...» (Откр.5:1-14).

Иисусу был глас Иисуса с неба: "Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" (Лук.3:22).

По этому поводу написано:

21 осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)
5 люди поврежденного ума, чуждые истины... Удаляйся от таких.
(1Тим.6:5)

Вы понимаете что словосочетание «Сын Божий» сформировано для лучшего восприятия слов Христа? Сын - это не значит, что Он сын в прямом смысле слова. Если интерпретировать на современный язык, то словосочетание «Сын Божий» означает «Частичка Бога воплощённая в теле человека».

[валерий2013]

Если Слово понимать по плоти только, то тогда мы опираемся на ту казательность, которая там присутствует, о руках, глазах и прочем. И действительно, если мы говорим о Господе Боге, как о Божественном Человеке, смеем ли мы говорить, что у него нет руки и глаз?

Проблема эта была решена с помощью духовного смысла Слова, который учит тому, что духовно соответствует рукам, глазам и прочему. В этом смысле, глаза и руки и прочее, это всего лишь, у человека, материальные прообразы духовных служений человеческих, ведь, по своей духовной сути, руки и глаза, ноги и даже различные внутренние органы, суть прообразы духовных служений в небесах, который суть прообразы того, что в Господе.

Человек был сотворен по образу Божественной Любви и Мудрости Господней, которые составляют одно, и в частностях своих представляют собой различные служения.


Если есть более полноценное представление о Господе, как о Боге, в котором Бог - Человек, а Человек - Бог, то есть, когда есть представление о Его Божественности, и Божественном Человеческом и Святом происходящем из Него от Отца, то тогда есть представлением о видимом Господе и Боге Иисусе Христе, Божественном Человеке.

После Воскресения человеческое от Марии полученное было развеяно, и Господь полностью облекся в Божественное Человеческое от Отца.

Поэтому все в Нем - даже до Последних Начал, Божественно.

Давайте исходить из того, что Бог - это Господь единый. Это самое твёрдое место Писания, потому что обозначено Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога. Твёрже этого места в Писании быть не может.
Разберёмся (кратко), с терминами "Бог" и "Господь".
Бог - это дух.
Когда то не было ничего видимого. Был только невидимый Бог, течение мыслей в бесконечном пространстве. Затем, прежде всякой твари был рождён Сын. Сын - это образ Бога невидимого. Колосс:1:15. У невидимого Бога возникает видимый образ. Это рождение небесного Человека. (Воплощение невидимого Бога)). Это уже Господь. Господь - это Тот же Самый Бог в видимом человеческом образе. После этого началось сотворение многообразного мира и Адама по Своему образу и подобию. Первозданный мир был нетленным и Адам, как и его Создатель, тоже имел нетленный, славный образ (тело). Господь и Адам общались свободно до грехопадения. Адам, созданный по образу и подобию Бога, видел Творца подобным себе, таким же как он.
После грехопадения земля была проклята и Адам оказался на этой тленной земле в тленном, бесславном теле.
Свободное общение Бога и Адама прекратилось. Но Бог обещал Адаму возвратить потеряный рай.
Рождение Сына в Вифлееме - это приход на землю Господа. Творец принимает такое же тленное тело, уничижая Себя и приходит к падшему Адаму (Филипийцам 2:7).
Если мы не хотим нарушать высшие требования Бога, обозначенное Иисусом Христом, как первая из всех заповедей Бога, то именно так должны это понимать.
Так объяснил эту тайну Павел. Все взаимоотношения между Отцом и Сыном, описанные в Новом Завете следует понимать как внутриличностные взаимоотношения и никак иначе нельзя понимать.
И всегда помнить, что Библия - это не только книга великого спасения, но и также книга великого соблазна (Исаия 8:14-15).
Соблазнится очень легко.

[Katjusha]

Иисус не имел никакого существования до своего рождения от Марии никогда и нигде, кроме, как в разуме Бога, а, именно, - в Его Замысле о Земле и в контексте единственного способа спасения, как её самой, так и населяющего её человечества.

Вся Библия говорит о том, что Иисус рождён (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира):

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.
(Кол.1:15-17)

О Своём рождении до сотворения мира Иисус говорит:

«Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию» (Лк.10:18);
«...истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Иоан.8:58).
"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира"(Иоан.17:5).
«Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Иоан.3:13)
"Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца" (Иоан.6:38).
«Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру Я есмь хлеб жизни, ибо Я сошел с небес Я хлеб живый, сшедший с небес Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?» (Иоан.6:33-62).

Об этом же говорил Павел, что Иисус действовал в Ветхом Завете через пророков (жил внутри пророков):

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[валерий2013]

Имя -то в Иисусе не имя человеческое Иисус, а то Имя, Которое Тайна, Имя Божье, вот перед этим Именем, Именем Отца (Творца) преклонится всякое колено... Имя Господа. Главы Христа.

Какая тайна? не надо себе создавать тайн. Иисус истинный Бог и жизнь вечная - Иоанна 5:20.
Тот кто всё создал Колосс. 1:15.
Кому ещё поклонятся. Или у вас ещё один истинный Бог есть?

- - - Добавлено - - -

А с чего это вы решили, что эта заповедь: «Господь Бог наш есть Господь единый» (Марк 12:29), означает одна божественная Личность?

А сколько? Господь Ветхого Завета и Господь Нового Завета это что ли Господа единые? Нет. Один и Тот же Господь

Иисус сказал:

5 А теперь иду к Пославшему Меня...
(Иоан.16:5)

Иисус об Отце говорил много притчами. - Иоанна 16:25. Притчи нельзя понимать буквально. А Вы всё напрямую, буквально трактуете, поэтому и заблудились. Необходимо отличать притчи от твёрдого, прямого текста.

Вывод:

Вывод таков: надо научится отличать притчи от твёрдого текста. Подсказка: заповеди - это не притчи, а твёрдые места.

[Тихий]

Мужчина и Женщина то же будут ОДНА ПЛОТЬ.
Но это не значит, что я мужчина.

И он не женщина, но вы партнеры .

[саша 71]

Муж и Жена - то же одна плоть.
И оба ЧЕЛОВЕКИ.

Или вы считаете, что Женщина - это Не человек, а ребро человека ?

Так и Отец и Логос.
Едины
Единый Бог.
Но две личности.

Что тут трудного ?

Тут дело, скорее, не в трудности, а в приверженности определенным догмам.
В данном случае иудейскому по-своему происхождению принципу "Бог-один"!