Возможно ли человеку познать Бога?

[Ордина]

Спасибо, Ордина...

Написано, что сильное чувство не позволило Богу уничтожить падшее человечество: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" Ин. 3:16.

Спасибо и Вам. Подробное изложение.

Хорошие слова: сильное чувство не позволило... Сильное чувство к чему? этому вот что названо черепок из черепков, которое есть та же глина, которую Сам же горшечник и сотворил? Такое сильное, что вот Он воспользовался совершенно диким, садистским поступком дал этой глине, подвергнуть Единородного Сына Своего позорной, мучительной, унизительной смерти , да еще и сказал перед этим, что всяк повешенный на древе проклят пред Богом...

А куда сильное чувство к Сыну Единородному, названному Мой Возлюбленный , в Нем Мое благоволение, куда к Нему делось чувство?

То есть, перевожу на русский - так возлюбил эту глину, которую мог опять сделать любой иной по своим свойствам и составу, что таким садистским способом показал как надо любить??? Это способ обучения любви? Через демонстрацию садизма?

Скажите в нас столько самолюбия, чтобы мы в себе вот тешились : Во! мы такие любимые, что Он истязание Сына и Его смерть позорную предпочел нам - мусору?.

Даже, если Он такой вот бездушный монстр. Тогда на чем мы должны основать веру, что не разлюбит нас в какой то момент? И на что нам надеяться, да вот в отношении такого безответственного, что игрушку больше ЖИВОГО ЕДИНОРОДНОГО СЫНА возлюбил?
А вот вдруг разлюбит и все тут. Ведь в таком вот изображении - это прям непостоянная девица с низкой социальной ответственностью.

А потом очень важный вопрос:
Ну вот возлюбил так нас, ДОПУСТИМ, а чё продолжает наказывать, смерти подвергать, болезням, войнам катаклизмам, да вот всему, что и есть?...
Ну возлюбил, то и лелеял бы и с ложечки сластями кормил и выцеловывал бы это возлюбленое и пылинки бы сдувал... Уже ж разопнули Сына, которого в жертву этой вот любви к изделию... Так нет же продолжаем умирать, болеть еще новой и новой заразой, в поте лица и плоды трудов наших для живота, а душа не насыщается и катаклизмов и бедствий и оружия все хуже и хуже, и уже в Божье творение вмешиваемся - геном, И.И., биороботы. Да скоро и самого такого получается это вот изделие глиняное попросит на выход...

Чего то не того получается.

Давайте вот с этим разберемся. Может я чего то не понимаю. Но даже мой любимый мной выстроганный карандаш не может быть так любим, что Сына я на плаху... Ссылки на упрямство - не состоятельны, потому, что сказано, что все уставы и свойства структуры от Творца и даны. И вот Вы не отразили, когда Бог Сам же и говорит, что дал дух усыпления иудеям, А что Он не может нам дать иной дух? дух послушания что ли.

И вот Творец еще подтветрждает, что ВЛАСТЕН Он над мыслями и деланьем нашим:

"¹⁰ Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. " Евр 8

Значит нам надо еще какие то те дни пройти и чего то уразуметь, осознать, а прежде всего объяснить, что это было с Сыном Единородным, что??? Сын принес на древо, что??? надо подвергнуть проклятию?.

И в чем тогда состоит смысл слов "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына..." Куда отдал, зачем отдал и в чем тогда вот эта любовь и в чем тогда не пожалел Сына? Вот в чем не пожалел Сына.?

А что все творение Его наполнено глубоким Смыслом - можно видеть с этих хотя бы слов:
"⁷ Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
⁸ а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни. " Римл.

То есть ничего бессмысленного не делается в творении , хозяйстве Бога и Он над Своим хозяйством власти не терял, не потерял и не потеряет и даже не ограничивал Себя ни в чем. Он Творец.
Есть ли в городе бедствие, чтобы не Бог попустил....

[валерий2013]

Спасибо и Вам. Подробное изложение.

Хорошие слова: сильное чувство не позволило... Сильное чувство к чему? этому вот что названо черепок из черепков, которое есть та же глина, которую Сам же горшечник и сотворил? Такое сильное, что вот Он воспользовался совершенно диким, садистским поступком дал этой глине, подвергнуть Единородного Сына Своего позорной, мучительной, унизительной смерти , да еще и сказал перед этим, что всяк повешенный на древе проклят пред Богом...

А куда сильное чувство к Сыну Единородному, названному Мой Возлюбленный , в Нем Мое благоволение, куда к Нему делось чувство?

То есть, перевожу на русский - так возлюбил эту глину, которую мог опять сделать любой иной по своим свойствам и составу, что таким садистским способом показал как надо любить??? Это способ обучения любви? Через демонстрацию садизма?

Скажите в нас столько самолюбия, чтобы мы в себе вот тешились : Во! мы такие любимые, что Он истязание Сына и Его смерть позорную предпочел нам - мусору?.

Даже, если Он такой вот бездушный монстр. Тогда на чем мы должны основать веру, что не разлюбит нас в какой то момент? И на что нам надеяться, да вот в отношении такого безответственного, что игрушку больше ЖИВОГО ЕДИНОРОДНОГО СЫНА возлюбил?
А вот вдруг разлюбит и все тут. Ведь в таком вот изображении - это прям непостоянная девица с низкой социальной ответственностью.

А потом очень важный вопрос:
Ну вот возлюбил так нас, ДОПУСТИМ, а чё продолжает наказывать, смерти подвергать, болезням, войнам катаклизмам, да вот всему, что и есть?...
Ну возлюбил, то и лелеял бы и с ложечки сластями кормил и выцеловывал бы это возлюбленое и пылинки бы сдувал... Уже ж разопнули Сына, которого в жертву этой вот любви к изделию... Так нет же продолжаем умирать, болеть еще новой и новой заразой, в поте лица и плоды трудов наших для живота, а душа не насыщается и катаклизмов и бедствий и оружия все хуже и хуже, и уже в Божье творение вмешиваемся - геном, И.И., биороботы. Да скоро и самого такого получается это вот изделие глиняное попросит на выход...

Чего то не того получается.

Давайте вот с этим разберемся. Может я чего то не понимаю. Но даже мой любимый мной выстроганный карандаш не может быть так любим, что Сына я на плаху... Ссылки на упрямство - не состоятельны, потому, что сказано, что все уставы и свойства структуры от Творца и даны. И вот Вы не отразили, когда Бог Сам же и говорит, что дал дух усыпления иудеям, А что Он не может нам дать иной дух? дух послушания что ли.

И вот Творец еще подтветрждает, что ВЛАСТЕН Он над мыслями и деланьем нашим:

"¹⁰ Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. " Евр 8

Значит нам надо еще какие то те дни пройти и чего то уразуметь, осознать, а прежде всего объяснить, что это было с Сыном Единородным, что??? Сын принес на древо, что??? надо подвергнуть проклятию?.

И в чем тогда состоит смысл слов "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына..." Куда отдал, зачем отдал и в чем тогда вот эта любовь и в чем тогда не пожалел Сына? Вот в чем не пожалел Сына.?

А что все творение Его наполнено глубоким Смыслом - можно видеть с этих хотя бы слов:
"⁷ Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
⁸ а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни. " Римл.

То есть ничего бессмысленного не делается в творении , хозяйстве Бога и Он над Своим хозяйством власти не терял, не потерял и не потеряет и даже не ограничивал Себя ни в чем. Он Творец.
Есть ли в городе бедствие, чтобы не Бог попустил....

К сожалению, Ордина, я наверное не смогу Вам донести суть Библии. Прежде всего я не могу даже донести Вам, что Отец и Сын - одно....что Бог воздвиг Господа из Себя Самого...что любовь Отца к Сыну - это любовь Бога к Истине.
Что касается любви Бога к миру...сильных чувств..то именно эта любовь к Своему творению, у которого помышления оказались зло во всякое время (не истина), - результат этой любви - Голгофа. Если Вы думаете, что Отец и Сын одинаково как у нас разные личности - то Вы ошибаетесь. Послав Сына, Которого Бог воздвиг из Себя Самого означает, что наш Творец Сам Лично...подчёркиваю Сам и никто иной.... прошёл жизненный путь по этой тленной земле и пережил все душевные и физические страдания.
Если Вы это уясните...сможете это осознать... то можно будет дальше с Вами исследовать Писания.. если не сможете, то изучать Писания будет невозможно..Вы просто ничего не поймёте.

[Ордина]

К сожалению, Ордина, я наверное не смогу Вам донести суть Библии. Прежде всего я не могу даже донести Вам, что Отец и Сын - одно....что Бог воздвиг Господа из Себя Самого...что любовь Отца к Сыну - это любовь Бога к Истине.
Что касается любви Бога к миру...сильных чувств..то именно эта любовь к Своему творению, у которого помышления оказались зло во всякое время (не истина), - результат этой любви - Голгофа. Если Вы думаете, что Отец и Сын одинаково как у нас разные личности - то Вы ошибаетесь. Послав Сына, Которого Бог воздвиг из Себя Самого означает, что наш Творец Сам Лично...подчёркиваю Сам и никто иной.... прошёл жизненный путь по этой тленной земле и пережил все душевные и физические страдания.
Если Вы это уясните...сможете это осознать... то можно будет дальше с Вами исследовать Писания.. если не сможете, то изучать Писания будет невозможно..Вы просто ничего не поймёте.

Спасибо за общение. Знаете мне не надо доказывать, что Сын и Отец Едино. Это в Писании черным по белому...
И Вы правы, что этот мир - это мир страданий и что Бог Сам но в ускоренном темпе и более жестком варианте прошел по нему, чтобы мы никогда не думали, что нас вот направил туда чего Себе бы не позволил. И Сыном то Он Себя здесь называет тоже с целью донести смысл, что вот то, что здесь - оно не есть столь страшное как нам кажется, как мы это воспринимаем.

Скажу Вам более, что у меня тоже было давление догмы, что вот согрешил - отвечай. Я тогда ( это около 20 лет тому) написала статью ИТК (исправительно трудовая колония) И была уверена, что именно это тут и есть.

Но... вода текла, знаний как то прибавлялось и понимание менялось, что никто никого здесь не наказывает, что ничего непредвиденного у Бога случиться не может а иначе тогда Он не есть Бог. И вот тогда все четко и последовательно и осветило так в Чем же Его Любовь к нам, в чем Милосердие, в чем Благодать и почему так. Не ЗА ЧТО, а ПОЧЕМУ, и ЗАЧЕМ? какова роль здесь человека.
Еще раз спасибо. С Вами было очень приятно.

[валерий2013]

Спасибо за общение. Знаете мне не надо доказывать, что Сын и Отец Едино. Это в Писании черным по белому...
И Вы правы, что этот мир - это мир страданий и что Бог Сам но в ускоренном темпе и более жестком варианте прошел по нему, чтобы мы никогда не думали, что нас вот направил туда чего Себе бы не позволил. И Сыном то Он Себя здесь называет тоже с целью донести смысл, что вот то, что здесь - оно не есть столь страшное как нам кажется, как мы это воспринимаем.

Скажу Вам более, что у меня тоже было давление догмы, что вот согрешил - отвечай. Я тогда ( это около 20 лет тому) написала статью ИТК (исправительно трудовая колония) И была уверена, что именно это тут и есть.

Но... вода текла, знаний как то прибавлялось и понимание менялось, что никто никого здесь не наказывает, что ничего непредвиденного у Бога случиться не может а иначе тогда Он не есть Бог. И вот тогда все четко и последовательно и осветило в чем Благодать и почему так. Еще раз спасибо. С Вами было очень приятно.

Не ЗА ЧТО, а ПОЧЕМУ, и ЗАЧЕМ? какова роль здесь человека....
...так в Чем же Его Любовь к нам, в чем Милосердие,

Ордина, спасибо и Вам за общение.

Многие думают, что Истина мягкая, добрая и пушистая. Но это к сожалению не так. Истина очень жёсткая. Истина по идее любит только Себя. Неистину Истина терпеть не может.
Это проявившаяся "неправильная" любовь к грешному человеку имеет очень дорогую цену.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"

[Ордина]

Ордина, спасибо и Вам за общение.

Многие думают, что Истина мягкая, добрая и пушистая. Но это к сожалению не так. Истина очень жёсткая. Истина по идее любит только Себя. Неистину Истина терпеть не может.
Это проявившаяся "неправильная" любовь к грешному человеку имеет очень дорогую цену.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"

Истина не есть мягкая. Да и как может быть мягко пушисто и душисто в аду? А вот Любовь и Милосердие Его и правда безграничны. Но к этому дойти надо, потому, что в том вот виде, что нас учат, учили - этого не понять, тогда и отвращение и огорчение и неверие.. Так что Иоанн прав когда нас назидал "Читайте исследуйте..." И Иисус сказал, что последние станут первыми.....
И еще раз спасибо.

[валерий2013]

А вот Любовь и Милосердие Его и правда безграничны.

Ордина, что значит безграничная Любовь и Милосердие и правда? Подумайте над этим вопросом.... здесь у вас неувязка со здравым смыслом

[Ордина]

Ордина, что значит безграничная Любовь и Милосердие и правда? Подумайте над этим вопросом.... здесь у вас неувязка со здравым смыслом

А в чем неувязка? Иначе я не понимаю, что Вы меня спрашиваете...

[валерий2013]

А в чем неувязка? Иначе я не понимаю, что Вы меня спрашиваете...

Милость и правда обратнопропорциональные величины. Чем больше милосердия, тем меньше правды.

[Ордина]

Милость и правда обратнопропорциональные величины. Чем больше милосердия, тем меньше правды.

О как, тогда по Вашему Бог строит мир на лжи? Так к чему же нам стремиться? Я такого оборота и представить не могла. Милость Бога основана именно на ПРАВДЕ и ТОЛЬКО НА ПРАВДЕ. Потому она и Милость с большой буквы.
Тогда понятно почему воскресение Иисуса во многих концепциях и убеждениях представлено как цирковой трюк. Так а верить тогда нам в кого? В Бога? Иди в бродячего шулера?
Я правда Вас не допонимала и такого оборота не предполагала....

[валерий2013]

О как, тогда по Вашему Бог строит мир на лжи? Так к чему же нам стремиться? Я такого оборота и представить не могла. Милость Бога основана именно на ПРАВДЕ и ТОЛЬКО НА ПРАВДЕ. Потому она и Милость с большой буквы.
Тогда понятно почему воскресение Иисуса во многих концепциях и убеждениях представлено как цирковой трюк.
Я правда Вас не допонимала и такого оборота не предполагала....

Так а верить тогда нам в кого? В Бога? Иди в бродячего шулера?

Нам нужно верить в Бога Который дал свободно жить преступникам. Это же реальность? или как? Ордина?!... По Правде преступники не должны жить свободно.
Допустим: я солгал ...и немедленно, тут же... у меня появилась на языке язва - наказание от Бога.... В следующий раз я бы побоялся лгать...
Но я не наказан и продолжаю лгать.... по Милосердию Бога.
Как понимаете эту реальность?

[Ордина]

Нам нужно верить в Бога Который дал свободно жить преступникам. Это же реальность? или как? Ордина?!... По Правде преступники не должны жить свободно.
Допустим: я солгал ...и немедленно, тут же... у меня появилась на языке язва - наказание от Бога.... В следующий раз я бы побоялся лгать...
Но я не наказан и продолжаю лгать.... по Милосердию Бога.
Как понимаете эту реальность?

Вы мыслите по нашему плотскому разумению и парадигме наших плотских действий и поступков.
А вот кто сотворил человека из двух структур: плоти и духа? Ни одно тварное существо так не сотворено. Так кто? И зачем?

[валерий2013]

Вы мыслите по нашему плотскому разумению и парадигме наших плотских действий и поступков.
А вот кто сотворил человека из двух структур: плоти и духа? Ни одно тварное существо так не сотворено. Так кто? И зачем?

Разумение у нас только одно.... и состоим мы не из двух структур, а из трёх: из материи, энергии, информации. Все существа - даже бабочки также состоят из трёх структур. Но мы, в отличии от бабочек, имеем интеллект и формой похожи на своего Создателя.
Библия так пишет, Ордина.

[Ордина]

Разумение у нас только одно.... и состоим мы не из двух структур, а из трёх: из материи, энергии, информации. Все существа - даже бабочки также состоят из трёх структур. Но мы, в отличии от бабочек, имеем интеллект и формой похожи на своего Создателя.
Библия так пишет, Ордина.

Да, Это не противоречит и моим представлениям. Немного тогда уточню свое понимание. Интеллект и даже простые формы когнитивного мышления есть и в животном мире даже у некоторых птиц и насекомых И не совсем понятно, но похоже это и в растительном мире есть.

Но это не главное наше отличие от животного Главное в том, что только в человека вдунуто Семя Бога. Никто и ничто в сотворенном Им мире этого не имеет.
Но весь мир под твердью сотворен из того элемента, что Им же и сотворен и Он же дал его характеристики , что это безвидна и пуста и тьма и далее носитель греха прах и смертное и даже мертвое изначально . Ибо оживлено только вот тем, что Вы сказали - энергией и информацией.
Тогда давайте придем к пониманию зачем Он использовал этот материал? По недомыслию ( что сразу отсекает от Него понятие Бог), или же есть некая в этом цель?

[валерий2013]

Да, Это не противоречит и моим представлениям. Немного тогда уточню свое понимание. Интеллект и даже простые формы когнитивного мышления есть и в животном мире даже у некоторых птиц и насекомых И не совсем понятно, но похоже это и в растительном мире есть.

Но это не главное наше отличие от животного Главное в том, что только в человека вдунуто Семя Бога. Никто и ничто в сотворенном Им мире этого не имеет.
Но весь мир под твердью сотворен из того элемента, что Им же и сотворен и Он же дал его характеристики , что это безвидна и пуста и тьма и далее носитель греха прах и смертное и даже мертвое изначально . Ибо оживлено только вот тем, что Вы сказали - энергией и информацией.
Тогда давайте придем к пониманию зачем Он использовал этот материал? По недомыслию ( что сразу отсекает от Него понятие Бог), или же есть некая в этом цель?

Материал нашему Создателю произвести легко любого качества какой только пожелает. Он, являясь по сути энергией, производит всё многообразие (твердь) из Себя....материализует.
Материл первозданного мира был прекрасного качества. То, что всё в начальном этапе было безвидно, пусто, и темно - это понятно. Вся гармония, многообразие нашего мира начиналось с этого. Свет...зачем он нужен, если нет глаза? Звук тоже не нужен если нет уха. Что должно появится первым? свет, или глаз?...звук, или ухо.
Первым появился глаз и ухо (это рождение Сына, или воплощение Бога). После этого уже началось сотворение всего (Колосс1:15-16) было сказано "да будет свет" и самый первый глаз в мире увидел свет (Бытие 1:4)

[Ордина]

Материал нашему Создателю произвести легко любого качества какой только пожелает. Он, являясь по сути энергией, производит всё многообразие (твердь) из Себя....материализует.
Материл первозданного мира был прекрасного качества. То, что всё в начальном этапе было безвидно, пусто, и темно - это понятно. Вся гармония, многообразие нашего мира начиналось с этого. Свет...зачем он нужен, если нет глаза? Звук тоже не нужен если нет уха. Что должно появится первым? свет, или глаз?...звук, или ухо.
Первым появился глаз и ухо (это рождение Сына, или воплощение Бога). После этого уже началось сотворение всего (Колосс1:15-16) было сказано "да будет свет" и самый первый глаз в мире увидел свет (Бытие 1:4)

Да все было первоклассного качества для того, что написал сценарист. Ну и......Цель у Сценариста в чем?