Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[Iза]

1-е послание Коринфянам 15:28 SYN

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

А пока ходит непокорный такой весь.

- - - Добавлено - - -

У Сына символ власти.

Я спрашивал: Сообщение от IзаНа каких раменах у младенца ...что такое рамено ?

это случится во Втором пришествии (когда у Бога и Отца наконец-то будет Сын (Первенец и Агнец).

А пока такого нет...ждём .

[Ник Тарковский]

есть мнение :

Сообщение от Viktor.o
А от кого род человеческий пошёл?



... от начала род человеческий пошел от Адама, но был ещё и другой род : от змея.
родоначальник рода от змея был Каин (первый человекоубийца
род Каина - это не люди (не человеки). Они только по виду люди, но внутри рептилии (рептилоиды), т.е. злые.
почему они злые ? они вышли из бездны, ныне они заполнили всю землю ( как и перед потопом

[Ник Тарковский]

и такое тоже имеется :

Сообщение от ignoramus
Если там говорится об одном пророке, то тогда получается остальных: Исайя, Иезикииль, Иеремия и т.д., не надо слушать?
Но суть не в этом.
Допустим, что там говорится об одном пророке.
Бог чрез Моше учил народ соблюдать Закон, Иисус тоже учил соблюдать Закон, но христиане почему-то говорят что Иисус умер и отменил...
Как то образ с прообразом не стыкуются.



А Моше тоже умер. Ибо Всевышний сказал Моше : взойди на гору и умри (и Моше умер по Слову Господа
Только могилы его не могли разыскать даже до сего дня (это прообраз на то, что могила Христа пуста
Моше был воскрешен к жизни (после того как Ангелы Господни погребли умершего Моше

В последние дни (а это как раз наши дни) восстанет Моше ("... и восстанет в то время Михаил князь великий, стоящий за сынов народа твоего Даниил).
Для чего восстанет ? Чтобы 144 тыс. избранных Израиля обратить ко Всевышнему (и произвести казни Египетские (шесть труб и семь язв) на весь мир.

[Ник Тарковский]

есть и такое мнение :

Сообщение от ignoramus
Исходя из выше сказанного вами, Иисус не есть то, что может объединить иудеев и христиан.
Если Иисус Бог, то мы верим в разных Богов.
Наш Бог יהוה.




... да так и есть ( объединять иудеев и христиан нет никакой возможности и даже необходимости)
у них разные пути.

Иисус Назорей не для иудеев приходил (ибо если бы приходил для них, то они бы Его приняли).
"... пришел к своим и свои не приняли Меня"
А язычники приняли ! И стали христианами.
Но вот с язычниками Бог закончил (семь периодов Церкви за две тысячи лет - ЗАВЕРШЕНЫ). Теперь Всевышний обращается к иудеям. Теперь Он придёт для них. И они (144 тыс. избранных Израиля) Его примут. Он опять придёт в Сыне (но не в Единородном, а в Первородном). В Первенце Израиля ("... и восстанет в то время Михаил князь великий, стоящий за сынов народа твоего Даниил ...

[Ник Тарковский]

и это тоже :

Сообщение от Ingbert
Я не могу с Вами не согласиться. Оба вели. И ОБА ВЕЛИ практически к одному и тому же.
К ЦБ на Земле.

Но Иисус напомнил еще и о том, о чем говорили пророки уже после Моисея, удел в будущем мире с Богом.
Очень интересен и вопрос о спасении.
В учении Апостола Павла "спасение по благодати через веру".
Если Вы спросите: "Через веру в кого ? В Бога?"
Христианский ответ будет очень неожиданным - НЕТ. Через веру в Иисуса.

Вера в Бога как условие спасения то ли совсем ненужна то ли недостаточна
В формуле Павла о спасении , насколько я понимаю, она просто отсутствует.

Практически та же самая идея высказана Иисусом о себе и у Иоанна ( ~60 лет позже идей Павла , но все же)

Пожалуй это самая большая разница ВЗ и НЗ и именно это и составляет новизну.
Веры в Бога оказывается НЕДОСТАТОЧНО, этого не хватает.

Нигде я христианских книгах и канонах это не сказано так прямо, но формулы спасения Павла и Иоанна никакой другой возможности человеку не оставляют.



... но ведь иудеи не веруют в Бога, они только пытаются исполнять (и это у них не очень получается) закон Всевышнего, который дан через Моисея.
... вера в Бога пришла исключительно через Христа (Иисуса).
( " ... до пришествия веры, мы были под властью закона (дето-водителя ко Христу

[Ник Тарковский]

и это :

Сообщение от Ingbert
Если бы это было так, то его Апостолы , которые имели Откровение святого Духа и знали об Иисусе все исповедывали бы его как Бога.
Но они десятки лет молились с нами в синагогах Иерусалима, и освящали там имя Бога в публичных молитвах ( так устроена иудейская служба) и имя Бога у них никогда не было Иисус. Они молились при тысячах свидетелей.
И имени Иисус не освящали.
Благодаря эту они имели допуск во все синагоги десятки лет.
Да, Были различные мнения о том,кто Мессия и почему, но о том, кто Бог и почему разногласий не зафиксировано.

Апостол Павел даже проходил отдельное испытание и тоже выдержал его с честью как иудей.

Более того , точно так же Иисуа не исповедывали Богом и их ученики и члены их общины, которые молились вместе с ними и с нами и тоже десятки лет.

Первые молитвы Иисусу появились , видимо, лет через 100-200.

Таким образом, обожествление Иисуса и происходило, когда Апостолы уже умерли и не могли возразить, что обожествлять Иисуса нельзя. По причине,которая была известна им , ведь у них было высшее откровение о нем.



т.е. вы хотите сказать, что первые Апостолы не считали Иисуса из Назарета за Христа, т.е. за Бога ?
ведь Бог и Христос есть ОДНО !

Иисус так и сказал : Я и Отец Мой есть ОДНО ! Другими словами : Я и есть Отец ! "... от начала Сущий как и говорю вам".

Если Иисус не Бог : то как Он мог воскреснуть из мёртвых в третий день (или для вас Иисус Назарей НЕ ВОСКРЕСАЛ ИЗ МЁРТВЫХ ?
будьте добры так : ОТВЕТЬТЕ !

[Ник Тарковский]

и напоследок :

Сообщение от ignoramus
Сообщение от Ник Тарковский
но Иисус только играл Роль этого пророка, ибо Сам был (и есть) Бог ("... Бог явился во плоти")

И где Моше сказал, что этот пророк и будет сам Бог???

Исходя из этого, по моему, Иисус не может быть тем вокруг которого бы объединились бы иудеи и христиане.




Вот дословно слова Моше : "... пророка из среды тебя (Израиль) как меня, воздвигнет Господь из братьев ваших, ЕГО СЛУШАЙТЕ и будет так : кто не прилепится к слова пророка того, исторгнута будет та душа из общества Господня"
Это по смыслу.

В НЗ эти слова продублированы ! Значит Моше сказал именно о Христе НЗ (т.е. Моше пророчествовал).
Т.е. сам Моше был прообразом будущего Христа. Но иудеи не приняли Христа (Назорея). Почему ?
не только из-за недостатка откровения Всевышнего.

но и : они не могли принять Христа, ибо Он не для них приходил (Он приходил для всего мира, а не для евреев только).
а евреям нужно, чтобы их Христос (Машиах) приходил только ( и исключительно) для них !
они евреи-иудеи так заточены !

Ну не может иудей принять Бога во плоти ! Ну не может и ВСЁ ! Только язычник на это способен. Но язычник делает себе Троицу богов (а это уже ложь !
У еврея-иудея только Один Бог (как и у муслима). И никаких там Богов во плоти !

Они Машиаха воспринимают исключительно как политического (религиозного) лидера (вождя, премьер-министра и т.д.).
Они не могут понять (а без откровения свыше - это просто не возможно), что Сын Всевышнего - это тоже Бог (как сын человек есть человек). Чтобы было ДВА БОГА - это для них это слишком !

Но у Всевышнего должен быть Сын ! В этом СУТЬ сотворения Адама (т.е. людей на земле) !
Адам был сотворён Всевышним как Сын Божий на земле. Но потом произошли известные события и Адам пал через жену свою. И покатилось ... и докатилось до наших дней. А две тысячи лет назад Сам Бог сошел на эту грешную землю под покровом плоти и искупил Своею Кровью павшего (не падшего, а именно павшего) Адам (сына Своего, хотя и блудного).

Бог (Всевышний) приходил под покровом Личности Иисуса Назорея ("... от начала Сущий, как говорю вам ...).
Но что сделал Бог (в Личности Христа) ? Он только спас душу Адам, а телом Адам по-прежнему уходит в могилу (т.е. в смерть).
Сейчас нужен Второй приход Христа, чтобы разобраться с телом Адама (т.е. дать Вечную жизнь).
Но в этот раз придёт не Сам Всевышний, а Его Первый Сын, коим и был Моше, коим и был Адам !

(... надеюсь что не поняли) не удивительно, я ведь тоже не понял

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Иоанна 1 стих 29 синодальный текст:
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.

... да, да - Сам Бог Всевышний стал Этим Агнцем ! Ведь мы (христиане) искуплены Кровью Самого Бога (нашего Небесного Отца АМИНЬ !

[Ник Тарковский]

( Сообщение от Христов Божий1-е послание Коринфянам 15:28 SYN


Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. )

А пока ходит непокорный такой весь.

... да, да - представьте себе "... ходит совсем непокорный такой весь"
мы все (как это ни странно) противимся Богу
ветхая природа падшего Адама (понимаешь ли)

"... хоть Он и Сын, однако страданиями научился послушанию" - это о КОМ ? Об Иисусе из Назарета ?
НЕТ ! Он во всё был покорен Богу (Отцу Своему, ибо Сам был Отец (как Он мог бы быть НЕПОКОРЕН САМОМУ СЕБЕ !

Это о Его Первом Сыне. В начале, он, - как и все мы : НЕПОКОРЕН ! Да, да - не покорен ! Но потом покорился !
Помните притчу : "... сын ! иди, работай в Моём винограднике ! и что сын ответил ? - НЕ ПОЙДУ, а после раскаялся и ПОШЕЛ.

Первый Сын Божий - ОН (ОДИН) из нас (таких же не спасённых), но Отец благоволил к Нему (как и к нам) и приблизил Его к Себе ...
... и дошел до Ветхого днями и приближен (подведен) был к Нему ...

- - - Добавлено - - -

(Сообщение от Ник ТарковскийУ Сына символ власти.)
Я спрашивал: Сообщение от IзаНа каких раменах у младенца ...что такое рамено ?

(Сообщение от Ник Тарковский
это случится во Втором пришествии (когда у Бога и Отца наконец-то будет Сын (Первенец и Агнец).- - - Добавлено - - -А пока такого нет...ждём .

Рамено - символ власти (устраивает ?

Да, пока такого НЕТ (ждём !

[Iза]

" ... до пришествия веры, мы были под властью закона (дето-водителя ко Христу

И долго ВЫ (лично) были под властью закона

мы все (как это ни странно) противимся Богу

Кто бы сомневался ...

... да, да - представьте себе "... ходит совсем непокорный такой весь"

Блудный сын...называется !

НЕТ ! Он во всё был покорен Богу (Отцу Своему, ибо Сам был Отец

Ага пока был сын ,был непокорный,а как только стал ОтЦОМ сразу стал покорный самому себе А когда сын женился и стал ОТЦОМ ,кто у них (молодой четы) первенец...
дату можете назвать ?!"

Это о Его Первом Сыне. В начале, он, - как и все мы : НЕПОКОРЕН !

Да, да - не покорен ! Но потом покорился !

Потом,когда у него самого родился сын-он стал ОТцом №2,
а его папа (№1) стал дедушкой
Верно ?

[Iза]

и напоследок :

Сам Бог Всевышний стал Этим Агнцем ! АМИНЬ !

Мимикрировал-деградировал т.с.
Теперь понятно почему...Египтяне относились к барашкам как к божеству,
а непокорные Евреи-беглые рабы ...ТЕЛЁНКА-БЫЧКА,да не простого,но золотого.

... пророка из среды тебя (Израиль) как меня, воздвигнет Господь из братьев ваших, ЕГО СЛУШАЙТЕ

Так,это про Иисуса Навина-Бин Нуна,для современников говорил Моше !

[Ник Тарковский]

И долго ВЫ (лично) были под властью закона
Кто бы сомневался ...
Блудный сын...называется !
Ага пока был сын ,был непокорный,а как только стал ОтЦОМ сразу стал покорный самому себе А когда сын женился и стал ОТЦОМ ,кто у них (молодой четы) первенец...
дату можете назвать ?!"
Потом,когда у него самого родился сын-он стал ОТцом №2,
а его папа (№1) стал дедушкой
Верно ?

издеваешься дорогой ! ОК ! в игнор, будте любезны !

[Iза]

издеваешься дорогой ! ОК ! в игнор, будте любезны !

Любуюсь ...

[Ник Тарковский]

есть мнение :

Сообщение от Ingbert
Да, разумееется, У всех есть свои предубеждения, свой около религиозный фольклор.

Средния века закончились ( не для всех, а это тоже понимаю) сейчас у сторон есть доступ к источникам друг друга, можно нормально побеседовать.

( У иудеев, например, есть предубеждение, что христиане беззаконники, что от Закона Бога отказались и без него пытаются прожить, а значит, не верят и лукавят.
Что жертву искупления душу, Бог отверг и Иисусу через три дня вернул ему назад при всех, потому что Бог Танаха не берет человечину, это табу, ненарушаемое никем никогда ни при каких обстоятельствах, даже Иисусом.
и так далеее и так далеее....

Все это около религиозный фольклор не вошедший ни в догмы ни в каноны, но живучий.
И такого очень много.

Пожалуйста приводите свои предубеждения, я всегда без труда найду им пару в иудаизме. Ни единой проблемы.

Это у нас будет обычный средневековый дискурс.
Когда обе стороны придумывали карикатуру на оппонента и ее "разоблачали". )



Средние века закончились - это вы правильно сказали. Но ... ?
Наступил каменный век, с каменными топорами бегают друг за другом (как мамонты). Весомые аргументы - эти топоры каменные !
Стоит ли уподобляться людям в звериных шкурах ?

[Ник Тарковский]

и такое есть мнение :

Сообщение от Ingbert
вроде, у вас в НЗ сказано, что это благодать пришла через Иисуса, а не вера в Бога, ну это неважно.

Читая Евангелия, ясно видишь, что Иисус все время к ведет всех к Закону.
Не закон ведет к Иисусу, а все наоборот, он к Закону. Это там повсюду, даже искать не надо.
- ни одна буква не прейдет..
- делайте как они учат....

Более того.
То что вы привели , эти слова, они не принадлежат Иисусу, это слова Апостола Павла.
И совершенно неважно какой была его аргументация, слова есть слова, а мы судим по плодам.
А плод его труда совершенно прост и понятен.

Павел "отвел глаза" новообращенным неофитам от почти самого ценного, что было в иудаизме , от Закона Бога и , таким образом, оставил его фактически тем, кому он и был дан.
Он избавил таким образом иудаизм от возможной конкуренции с христианством за Закон Бога и тем самым ,спас иудаизм от исчезновения, он бы не выдержал конкуренции за Закон с христианством.

Отняв Закон, Павел сделал еще одну важную вещь. Он убедил , что они в "вере Авраама", то есть Он поставил неофитов в самое начало пути обретения веры.




Да, да ! Вера бывает разная ! Есть вера в закон, в иудаизм, ортодоксию, тефилин и филактерии.
Есть вера деноминационная (католическая, православная, протестанская).
Есть вообще вера бесов ("... и бесы веруют и трепещут)

Но есть вера Божия. Т.е. Вера Самого Бога. И только Она есть Истинная ! Потому и сказано : имейте веру Божию !
Потому что она Истинная, т.е. она реально ведёт к Спасению (души).
Вот вы, к примеру : желаете спасения вашей души или вам фиолетово (по поводу этого ?

Так что же такое : Вера Самого Бога ?
Он (Бог, Всевышний и Всемогущий) выразил Её через персонажи ВЗ и НЗ (или как вы воспроизвели : ВЗ vs НЗ).
Все персонажи (положительные конечно, с точки зрения Бога) воспроизвели (каждый в свою меру) Веру Самого Бога.
Полнота воспроизведения проявилась в Иисусе из Назарета (Он и был Этой Самой Верой Самого Бога Всевышнего).
Ибо написано : "... по пришествии веры (т.е. Христа), мы у уже не под законом (не под властью дето-водителя), но под Благодатью (т.е. Милостью Божией)".

Как же распознать Веру Самого Бога и где Эта Самая Вера обитает ?

Это разумеется СЛОВО ! "... в начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога и всё через Него начало быть и без Него ничего не начало быть, что ныне существует".
Вы спросите : какое Слово ? Тора Моисеева ? Пророки ВЗ ? Псалмы, премудрость Соломонова ? (М.б. Талмуд или Кабала ?).
НЕТ ! Да, там есть определённые капли Истины, но это далеко не вся Истина.
Но другой скажет : Слово это НЗ (неприкосновенный запас) ! Новый Завет Иисуса Христа (в том числе и через апостола Павла). И он будет прав ! Так и есть. Ведь Иисус Назорей и был Этим Словом Живого Бога.
Это Он доказал : воскреснув из мёртвых в третий день ! Или вы сомневаетесь (в этом историческом ФАКТЕ ?

Итак : ВЗ vs НЗ - есть Написанное Слово Живого (т.е. Самого) Бога. А от Него проистекает Вера Божья.
Т.е. Вера которая действительно СПАСАЕТ (от этого лукавого и развращённого рода (мира).

Но ведь Библию (ВЗ и НЗ) как Книгу, в руках держат как две тысячи лет и ныне почти два млрд. людей. Таков ваш аргумент.
Держат, а толку НОЛЬ ! Мир на грани КАТАСТРОФЫ ! Короновирус к примеру.
Книги мало, нужен ещё Дух Святой (Дух Самого Бога), Который и оживляет Это Самое Слово, который и есть (эта самая) Вера Божия.
Слово только ведёт к вере Божьей, а сама Вера Божья есть Дух Божий, т.е. Сам Бог (ибо Бог есть Дух !

А потому и нужно нам : это Слово Открытое Святым Духом на наш отрезок времени !
Только это даёт Спасительную Веру (Спасительным Духом АМИНЬ !

[Ник Тарковский]

и такое тоже есть :

Сообщение от Ingbert
Бочка меда:
Посмотрите, 2000 лет прошло, люди до сих пор радуются как дети, что им теперь не надо соблюдать никакой Закон, что можно не приходить на суд, что будет милость и прощение, если делать то, то, то и то..... .
Да все что угодно, только не этот Закон , который дали иудеям.

Если люди до сих пор так рады и остались способны к Добру, разве это не хорошо?


Капля дегтя.
Весь наш разговор с христианами свелся к двум пунктам:

- они новые суперлюди, рожденные от духа для вечной жизни по благодати через веру в Христа.
- закон Бога им можно не соблюдать....


Я бы только спросил.
Ну Вы теперь 2000 лет уже суперлюди, ну Закон Бога вам не писан, верите вы в Христа, ну раньше Бог у вас был в заповедях, а теперь то он у Вас где?



... а вы, любезный ! Что яркий исполнитель закона Моисеева ? Поделитесь, как это вам удалось ?
"... вы получившие закон при служении Ангелов и не исполнили"

... нам же, достигшим последних веков (" ... ну Вы теперь 2000 лет уже суперлюди, ну Закон Бога вам не писан, верите вы в Христа, ну раньше Бог у вас был в заповедях, а теперь то он у Вас где?) нужно ТОЛЬКО ОДНО : Святой Дух Самого Бога Всевышнего (ибо из Него источники Жизни).