кто знает точно

[юри]

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,до времени пришествия семени, (Гал.3:19)

Опять же откуда может взяться преступление, если нет критерии преступления.

Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.(Рим.5:13)

Язычникам так он хоть когда не вменяется, хоть до, хоть во время, хоть после (по некоторой логике). Вы к этому какое отношение имеете?

- - - Добавлено - - -

Писание не так нам свидетельствует: Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:3-5)

Так читайте и понимайте как написано , а не как вам вздумается. Конец закона - Христос к праведности всякого верующего, а не к беззаконию всякого верующего.- -

[Монад]

Но стрелять она уже не может, так и рожденый от Бога человек уже не может грешить...

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Да, так написано... Так должно быть, но...
Вот уже 10 лет на форуме и не встретил НЕ грешащего, может вы первый будите, вы совсем не грешите?

[Монад]

[QUOTE=Андрей Петрович;6060178][QUOTE]

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
1Пет.2:16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
Гал.5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

Берете слово и вступаетесь за беззаконие, надергав стихов из разных посланий...
Вот ап.Павел говорит:
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
А что следует в 18 стихе:
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Далее перечисляя дела плоти и плоды духа. Так, что это все ЕСЛИ...
А чем водитесь вы, кушая свининку и живя без ограничений, а как вашему телу хочется, каким духом водишься?...

Очевидно каким, духом святым и не пахнет, ув. дедушка, Андрей Петрович.
Исследуйте Писания, а не по выхваченым стишкам живите, но это лишь мой совет, а вы живите и читайте, как вашему телу угодно.
В посл. к 1Коринф. говорит ап. Павел: Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
Шабат-шалом!

[altafia]

Берете слово и вступаетесь за беззаконие, надергав стихов из разных посланий...

Всё стихами кидаетесь в друг друга...ну-ну.
Я предлагал, но вы не захотели...
Хотя, когда делать нечего, спор ради спора вполне себе занятие.

[Монад]

Всё стихами кидаетесь в друг друга...ну-ну.
Я предлагал, но вы не захотели...
Хотя, когда делать нечего, спор ради спора вполне себе занятие.

Напомните ваше предложение, если не трудно

[altafia]

Так это уже ваша вина, как начавшего тему. Конечно, нужно было сразу определить, что есть написанное на камне перстом Божьим, а есть то что написано в книге. И соответственно что конкретно вы хотите обсудить.

С таким подходом и Христос был иудеем, и ученики его, и приходил он к овцам Израилевым.... и т.д.

Да же вы...
Нам оставлен вполне понятный критерий: "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, (К Евреям 7:18)"

Так возмите этот список из 613 и дружно определите: что слабо и бесполезно? Или лень? Это же нужно поработать...

А беребрасывание стихами в друг друга, действительно ни к чему продуктивному не ведёт...

Живу седьмой десяток и бесполезной заповеди еще не встречал, если нашел такую, то вам и слово, вперед...

Ни одной из 613?

Для затравки:
1. "Ворожеи не оставляй в живых. (Исход 22:18)"
2. "Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста. (Исход 22:25)"
3. "Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь. (Левит 19:28)"
4. " кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое; (Второзаконие 23:13)"
5. " Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его. (Левит 13:46)"
6. " У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист! (Левит 13:45)"
7. " Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра. (Левит 19:13)"
8. " И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее. (Исход 12:43-45)"

Актуальна? Или отменена, как бесполезная? Если отменена, то конкретный стих об отмене.

Напомните ваше предложение, если не трудно

Как-то так...
Только не берите заведомо спорные Суббота, свинина.... Начните с простого.

[Монад]

Как-то так...
Только не берите заведомо спорные Суббота, свинина.... Начните с простого.

Ничего простого или маловажного в Писании не вижу...
И второе: в теме идет речь о десятисловном законе Божьем, а о 600+ Моисеевом законе пока речь не идет.
Шабат-шалом!

[altafia]

И второе: в теме идет речь о десятисловном законе Божьем, а о 600+ Моисеевом законе пока речь не идет.
Шабат-шалом!

И что вам мешает пройтись по 10-и по тому же принципу?
Только перед этим объявив, что это была отдельная кухня...на камне...перстом Бога...и что-то одно выкинуть нельзя...иначе придётся разбить всю скрижаль. (Аксиома)

[Монад]

И что вам мешает пройтись по 10-и по тому же принципу?
Только перед этим объявив, что это была отдельная кухня...на камне...перстом Бога...и что-то одно выкинуть нельзя...иначе придётся разбить всю скрижаль. (Аксиома)

Мне, извините, ничего не мешает признавать закон на обеих скрижалях. Одна из которых, это любовь к Богу, вторая - к ближнему. А какова приемлемая ваша роль в диалоге этой темы, на что претендуете вы лично?
Изъяснитесь конкретней и озвучьте свой интерес участия, спасибо Павел.

[altafia]

А какова приемлемая ваша роль в диалоге этой темы, на что претендуете вы лично?
Изъяснитесь конкретней и озвучьте свой интерес участия, спасибо Павел.

Я просто показываю путь, как можно выйти из порочного круга в перекидывании цитат: Закон-Благодать.
Простой принцип отмены: немощь и бесполезность...

Ибо как вы отметили в начале - копий сломано...

[Монад]

]Я просто показываю путь[/U], как можно выйти из порочного круга в перекидывании цитат: Закон-Благодать.
Простой принцип отмены: немощь и бесполезность...

Ибо как вы отметили в начале - копий сломано...

Это замечательно и весьма похвально с вашей стороны, знать бы еще, что ваш путь единственный и правильный.
Кроме всех наших ошибок в понимании, много палок вставлено переводчиками Св.Писания
Греческий, арамейский, русский и в особенности это коснулось именно заумных проповедей и высказываний
ап.Павла, на посланиях которого, зиждется почти весь Н.З.

Орегинал ведь был написан на греческом языке, это равносильно, если работы Толстого написать на сегодняшнем английском, а спустя нескольких веков, переводить на русский язык. Вот вам пример:
1Кор.7,19; - Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
Ефес.2,15; - упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир.

Как может один и тот же апостол, в одном послании восхвалять закон заповедей, а в ином послании его упразднять? Как такое возможно?

[Андрей Петрович]

[QUOTE=Манад;6063169][QUOTE=Андрей Петрович;6060178]

Берете слово и вступаетесь за беззаконие, надергав стихов из разных посланий...

это жя отвечал не вам,а

Сообщение от CorvalolИ чем же он вас убедил позвольте интерисоваться, живу, ка хочу - то и ворочу. Беззаконием зовется в Писании жизнь такая. То есть, жизнь безправил. К чему ведет подобный образ жизни все знают и вы в том числе.

Я и не выдергивал ,а подметил,чтобы свобода не стала поводом--это во первых,а во вторых,написал,то что сказал Апостол,чтобы игу мы опять не подвергались.....Если вы с Петром не согласны ,я то при чем?

Вот ап.Павел говорит:
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
А что следует в 18 стихе:
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Далее перечисляя дела плоти и плоды духа. Так, что это все ЕСЛИ...
А чем водитесь вы, кушая свининку и живя без ограничений, а как вашему телу хочется, каким духом водишься?...

Далее это опять не вам написано,а тому ,кто меня решил ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ..и второе,все,что я написал в том посте утрирование с большой иронией в шутливой форме,потому,что я так не поступаю,кроме свинины и субботы по плоти...

Очевидно каким, духом святым и не пахнет, ув. дедушка, Андрей Петрович.

На Иисуса тоже говорили ...бес в тебе...Главное Духа Святого не похулите....

[Монад]

[QUOTE=Андрей Петрович;6063333]

.

На Иисуса тоже говорили ...бес в тебе...Главное Духа Святого не похулите....

Спасибо, будем стараться

[Ибрагим Аббас]

почему Христос, принеся благодать, не отменил Закон Отца?

Вообще-то, закон и создан благодатью, только благодатью Самого Бога.
То что имеем в Ветхом Завете, в частности, адаптировано для нас, нашего понимания.
На этом законе (в развернутом состоянии не небе, в Царствии) стоит Вселенная.

Его как отменить? А благодать постигает его не буквой, но духом.

[ДмитрийВладимир]

Сообщение от nelson

Почему Бог не захотел, чтобы люди сделали того, что задумали делать.

Вот к примеру:
почему Христос, принеся благодать, не отменил Закон Отца?
Сколько уже сломанных копьев на этой теме, а воз и ныне..., вопрос остался не разрешенный.
Почему?

Закон типа устава который вступает в силу после принятия присяги. То бищь обрезание плоти подобие древней присяги или клятве верности в бракосочетании. Предав смерти Слово Божье народ Израиля овдовел и обязательства по договору-завету расторгнуты. При этом, все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Древнее то есть ветхозаветное Писание полезно для наставления в праведности, но обязательства и обеты по договору в обрезании плоти расторгнуты. В силу вступил завет в крещении покаяния - обрезании нерукотворном в обещании хранить совесть доброй и обетовании наследия небесного Царства.