Закон свободы ( о роли законов в жизни верующего)

[Кадош]

Т.е. лишусь возможности выбора между "что такое хорошо и что такое плохо".

Ну почему-же? Вовсе нет. Выбор всегда имеешь, сам-же писал.
В том-то и прикол, что делая правильный шаг - у тебя выбор остается, а сделав неправильный попадаешь в энд-шпиль.

На то и есть годовой круг обновления, чтобы иметь возможность начать с чистого листа.

Это второй вопрос. Вопрос освобождения от последствий.
Бог раз за разом возвращает меня с исходное положение, чтоб дать мне еще раз возможность выбора... Может с сотого раза я сделаю правильный ход...
Это и есть - "день сурка".
Но повторюсь - это уже вопрос второй. А сама свобода, имхо, как раз в том что я выше описал...
Ну, я так вижу... между прочим - обидеть художника может каждый...

[kiriliouk]

Ну, я так вижу... между прочим - обидеть художника может каждый...

Верно и обратное утверждение: художник может каждого обидеть.
Это шутка была смешная.


Я совсем не понимаю, чего ради ты привязался к правильным или неправильным шагам. Они, в общем-то, сами по себе никуда не ведут. Выбор у человека есть всегда, но мы можем говорить о ВЕРОЯТНОСТИ правильного (т.е. кошерного) выбора. Чем более прямой путь - тем выше вероятность того, что дальнейшие шаги тоже будут прямыми. Но косяк все равно возможен всегда. А при кривом пути вероятность самостоятельно выбраться на простор снижается с каждым новым кривым шагом, но никогда не исчезает полностью.

Вот Саша чует что-то верное, как мне кажется. И я про инверсию понятий рабство/свобода правильно говорю. Надо только соединить как-то... Ну да это созреть должно.

[sony1953]

Уважаемые друзья!

Предлагаю побеседовать над этой темой - о законах вообще - и ВЗ и НЗ - какое предназначение закона - роль в жизни каждого человека вообще и верующего в частности.

Апостол Иаков говорит -

Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы,
и пребудет в нем,
тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела,
блажен будет в своем действии.

Кто думает - что это за закон свободы?

Тема уходит в примитивное невежество,этакое послепохмельное просветление о тьме.
Итак,
Гал.5:2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от
Христа.
Это сказано евреям,которые сотни лет обрезывались и верили,что это основа их праведности и исключительности перед Богом.
Одним движением пера Закон свободы освобождает их от этого рабства ритуалам и обрядам, открывая пленным Дух Писаний,описанный в образах обрядных и ритуальных телодвижений о плоти.
Точно такое же рабство у "христианства",которое переняло у евреев привычку искать в обрядах и ритуалах святость,которое придумало даже себе свои внебиблейские "законы" и видимые,массовые способы богопочитания в ритуалах.
Впору вспомнить закон свободы веры Божьей и для них-от ваших ныряний в воду ипр нет вам никакой пользы и поощрения от Иисуса.
Свобода Господня есть освобождение от всякого раболепства перед всяким предписанием о святости телодвижений перед всяким материальным и всяким материальным способом.И Иисус своим крещением Духом Святым есть гарант этого неподчинения букве закона смерти.
Потому и сказано -не бойтесь и радуйтесь!

[alexey957]

Тема уходит в примитивное невежество,этакое послепохмельное просветление о тьме.

Не знаю как тема а верующие это точно не прилагают к своему сердцу слова Апостола

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(Тит.3:9)

[sony1953]

Не знаю как тема а верующие это точно не прилагают к своему сердцу слова Апостола

Вы не видите суть,подгоняете все под свой шаблонный стих.
Мы говорим о
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
8 Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
(Тит.3:7,8)
По заповедям закона глупые состязания устраивают идеи и иудействующие,то есть христианствующие, а мы утверждаем закон свободы от идолопоклонства иудеев и иудействующих от закона вообще,а не мудрствуем в законе.

[alexey957]

Вы не видите суть

Вы явно ошибаетесь не понимая того о чём писал Апостол и не исполняя.

[Кадош]

А при кривом пути вероятность самостоятельно выбраться на простор снижается с каждым новым кривым шагом

И я ап том-же... может чуть покатегоричней чем ты, но об этом-жа.

, но никогда не исчезает полностью.

э-э-э-э-э-э-э-э-э-э-э.... вот тут сомниваюсь...
К примеру Ной - 100, а то и 120 лет строил ковчег. И все 10-120 лет, его стройка была проповедью - ПОКАЙТЕСЬ!!!
Выбор у них был 100-120 лет, а потом в один день был смыт водами потопа.
Так что не всегда... имхо.

[санек 969]

Кто думает - что это за закон свободы?[/COLOR][/I]

Это закон Христов: поступай с другими так, как бы хотел, чтобы поступали с тобой. Свободней этого закона нет ничего. Делай, что душе угодно, только не греши, не делай зла.

[sony1953]

Вы явно ошибаетесь не понимая того о чём писал Апостол и не исполняя.

Давайте без лозунгов пустопорожних,в которых вы написали ,якобы,в чем я не прав.

[Мама Эля]

Это закон Христов: поступай с другими так, как бы хотел, чтобы поступали с тобой. Свободней этого закона нет ничего. Делай, что душе угодно, только не греши, не делай зла.

А если человек хочет, чтобы ему делали больно, то может, со спокойной совестью,и другим делать больно , так что ли? Одна сестра заявила, что она любит когда её обижают, то она, со спокойной совестью может, и других обижать что ли? Какой то это сомнительный закон свободы.

[санек 969]

А если человек хочет, чтобы ему делали больно, то может, со спокойной совестью,и другим делать больно , так что ли? Одна сестра заявила, что она любит когда её обижают, то она, со спокойной совестью может, и других обижать что ли? Какой то это сомнительный закон свободы.

Ты кому мне или Христу возражаешь? Эта сестра к доктору пусть обратится.

[aleck]

Верно и обратное утверждение: художник может каждого обидеть.
Это шутка была смешная.


Я совсем не понимаю, чего ради ты привязался к правильным или неправильным шагам. Они, в общем-то, сами по себе никуда не ведут. Выбор у человека есть всегда, но мы можем говорить о ВЕРОЯТНОСТИ правильного (т.е. кошерного) выбора. Чем более прямой путь - тем выше вероятность того, что дальнейшие шаги тоже будут прямыми. Но косяк все равно возможен всегда. А при кривом пути вероятность самостоятельно выбраться на простор снижается с каждым новым кривым шагом, но никогда не исчезает полностью.

Вот Саша чует что-то верное, как мне кажется. И я про инверсию понятий рабство/свобода правильно говорю. Надо только соединить как-то... Ну да это созреть должно.

верный выход на вероятности событий!
но пойти на право или налево эту свободу никто не отбирает.
а вероятность того что человек выберет не Божий путь весьма высока.
Тогда что же Бог тут с нами возится? перепахал бы да и засеял все заново!

Но вот возится же с нами и Сына на страдания послал ради нас. И почему же если вероятность нашего неверия высока дальше некуда? Да все потому что есть у Бога еще и НАДЕЖДА.

вот не соединяется пазл ваших вопросов и сомнений в некий красивый рисунок, все внутреннее ваше против хотя снаружи вы для себя красивый, а вот Бог надеется что возможно переступит человек через свое эго, отбросит самость свою и доверится Ему, просто так, по детски, как ребенок просит хлеба у родителей своих... А все почему? надеется Господь. Да и вы своими разными неутомимыми вопросами и попытками даете Ему это возможность надеяться на то что чудо произойдет и озарение, прозрение ваше будет с неожиданной стороны для всех участвующих в беседе. Ибо Бог видит сердца, а люди видят лишь лица да слова.

[саша.]

Вот Саша чует что-то верное, как мне кажется.

Только чуять и остается. А вот, чтобы выразить свободу - мужества не хватает. Эх!

[Асенефа]

Это закон Христов: поступай с другими так, как бы хотел, чтобы поступали с тобой. Свободней этого закона нет ничего. Делай, что душе угодно, только не греши, не делай зла.

В природе человека - такое - помнит злое долго - с детства - а доброе - раз два и обчелся).

Поэтому люди, делающие добро постоянно - в ответ часто получают оскорбления и насмешки(

[Двора]

Тема уходит в примитивное невежество,этакое послепохмельное просветление о тьме.
Итак,
Гал.5:2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от
Христа.
Это сказано евреям,которые сотни лет обрезывались и верили,что это основа их праведности и исключительности перед Богом.
Одним движением пера Закон свободы освобождает их от этого рабства ритуалам и обрядам, открывая пленным Дух Писаний,описанный в образах обрядных и ритуальных телодвижений о плоти.
Точно такое же рабство у "христианства",которое переняло у евреев привычку искать в обрядах и ритуалах святость,которое придумало даже себе свои внебиблейские "законы" и видимые,массовые способы богопочитания в ритуалах.
Впору вспомнить закон свободы веры Божьей и для них-от ваших ныряний в воду ипр нет вам никакой пользы и поощрения от Иисуса.
Свобода Господня есть освобождение от всякого раболепства перед всяким предписанием о святости телодвижений перед всяким материальным и всяким материальным способом.И Иисус своим крещением Духом Святым есть гарант этого неподчинения букве закона смерти.
Потому и сказано -не бойтесь и радуйтесь!

А где речь в силе Духа Святого через Иакова?
Где это?

⁸ Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
⁹ Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Не нарушая, а только поступая с лицеприятием делаешь грех и перед законом оказываешься преступником.
Куда вы выбросили это суровое наставление?