Закон свободы ( о роли законов в жизни верующего)

[kiriliouk]

Тогда вторая попытка: Свобода - это возможность осуществления выбора между различными вариантами развития "шахматной партии", под названием жизнь!

"Даже если вас съели - у вас всегда есть два выхода" (с)
Я думаю, что Б-г ВСЕГДА оставляет человеку последний патрон. Всегда.

[Кадош]

"Даже если вас съели - у вас всегда есть два выхода" (с)
Я думаю, что Б-г ВСЕГДА оставляет человеку последний патрон. Всегда.

Это никак не отменяет моего определения...
Отсутствие свободы возникает только в эндшпиле, куда я сам себя загоняю предыдущими своими волеизъявлениями!

[kiriliouk]

Говорят что самый большой враг человека это он сам.

Это сто пудов!

И когда человек побеждает себя или "гнобит свое "я"", то это и будет свобода.
Следовательно любовь и свобода есть одно.

В этом что-то есть, вкусное.


Я где-то уже приводил вот какое соображение. Кажется, в той части местного дневника, что погибла во время краша серверов...
Что значит "отпустить рабов на свободу"? Набить морду злодеям, разломать клетки и выкатить на радостях пару бочек вина?
А хлопок, нужный народу, собирать кто будет, Пушкин что ли?
Не означает ли это, что для того, чтобы отпустить рабов на свободу, нужно взять на себя их тяготы?..

- - - Добавлено - - -

Это никак не отменяет моего определения...
Отсутствие свободы возникает только в эндшпиле, куда я сам себя загоняю предыдущими своими волеизъявлениями!

Познаете истину, и истина сделает вас свободными (с)
Вообще говоря, я бы предположил, что познав истину я утрачу способность выбирать, т.к. встану на крутые рельсы. Свобода это, скорее, отсутствие выбора. Как рабство, только свобода.

Да-да, стать безумным в глазах мира

[Кадош]

Познаете истину, и истина сделает вас свободными (с)
Вообще говоря, я бы предположил, что познав истину я утрачу способность выбирать, т.к. встану на крутые рельсы. Свобода это, скорее, отсутствие выбора. Как рабство, только свобода.

Да-да, стать безумным в глазах мира

Я с тобой полностью согласен!!!!
Просто в моей имхе, это видится так: эти крутые рельсы - привязанность к праведности.
Просто пока я иду по ним - у меня всегда есть вариант согрешить.
А вот как только я согрешил, то сразу обрезал себе выбор.
Т.е. вот такой парадокс: пока я в праведности - у меня сохраняется свобода выбора, как только впал в грех, сразу обрезал себе кучу вариантов выбора. Т.е. потерял свободу.
А?
Каково?

[kiriliouk]

Т.е. вот такой парадокс: пока я в праведности - у меня сохраняется свобода выбора, как только впал в грех, сразу обрезал себе кучу вариантов выбора. Т.е. потерял свободу.
А?
Каково?

НАОБОРОТ!

Еще раз:
Познаете истину, и истина сделает вас свободными (с)
Я предполагаю, что познав истину я изменюсь. Стану просветленным.
Будучи просветленным я сам, по своей воле, буду перманентно хорошим.
Т.е. лишусь возможности выбора между "что такое хорошо и что такое плохо". Т.е. потеряю свободу и тем самым обрету ее.

Осталось понять, что это за свобода такая, что она как рабство получается . Вообще-то это очень и очень может быть, Иешуа все время делает инверсию восприятия.


Что же до праведности, то, жизнь это путь испытаний, падений и свершений. Некоторая оценка параметров этого пути (оценка возможна по разным критериям: общее направление движения, баланс падений/свершений или еще чего) позволяет говорить о праведности или нечестии. ИМХО это довольно не обязательный к оценке атрибут бытия.

- - - Добавлено - - -

А вот как только я согрешил, то сразу обрезал себе выбор.

С чего бы это? На то и есть годовой круг обновления, чтобы иметь возможность начать с чистого листа.
Приходи в следующий вторник-среду в синагогу - и сам все увидишь

[nikolay1947]

А вот что такое "свобода"? Вот вопрос...

Человек становится свободным, если у него есть возможность, а точнее может, способен поступать по любви.

Если муж любит свою семью, он свободен в своих действиях, помыслах. Потому что всё, что делает направлено во благо семьи. В том числе по любви исполняет государственные законы о семье, не зная их существовании. Подобным образом происходит в отношениях с Богом и ближним и тогда человек живёт по закону свободы.

[Briliant]

Уважаемые друзья!

Предлагаю побеседовать над этой темой - о законах вообще - и ВЗ и НЗ - какое предназначение закона - роль в жизни каждого человека вообще и верующего в частности.

Апостол Иаков говорит -

Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы,
и пребудет в нем,
тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела,
блажен будет в своем действии.

Кто думает - что это за закон свободы?

Этот закон, с одной стороны очень простой, и в тоже время очень сложный. Можно подумать, что это тот же самый, закон Моше, но это не совсем так.

Это закон пустыни. Закон Моше, нельзя было исполнить в полноте, в пустыне, только в земле. А в пустыне народ был освобождён от множества заповедей. Но и нельзя сказать, что это тот же самый закон пустыни, на сто процентов. Моше молился, чтобы весь народ был пророками. Примерно, это и произошло в первом веке.

Ситуация с выходом из рабства повторяется, в первом веке. Б-г выводит через Машиаха, Свой народ из рабства материальной зависимости, и помещает его, почти в такие же условия, как в пустыне, без всего драгоценного, всё отдаётся на строительство мишкана, а в первом веке на духовное строительство, из еды только один ман, а в первом веке откровения от Машиаха. Не вменяет заповеди обрезания младенцам, а в первом веке присоединившимся неофитам. Вменяет только левитам, а в первом веке, только иудеям.

[alexey957]

Я имел ввиду, что есть свобода.

Свобода бывает разная , для одних это свобода от греха а у других для угождения плоти, кто к чему способен.

[aleck]

Познаете истину, и истина сделает вас свободными (с)
Вообще говоря, я бы предположил, что познав истину я утрачу способность выбирать, т.к. встану на крутые рельсы. Свобода это, скорее, отсутствие выбора. Как рабство, только свобода.

Да-да, стать безумным в глазах мира

не желаете ли вы этим сказать что Христос будучи свободным (надеюсь это не под сомнением) будучи свободным Он НЕ имел возможности призвать ангелов легион даже когда был под арестом, на суде, и шел на Голгофу? или Он был просто обречен страдать на кресте не будучи в Своей воле не идти на крест?

[kiriliouk]

не желаете ли вы этим сказать что ...

Что желаю сказать, то и говорю. А что Вы слышать желаете, то мне не ведомо.

[alexey957]

или Он был просто обречен страдать на кресте не будучи в Своей воле не идти на крест?

Не думаю что этот человек христианин , видимо ещё не определившийся, который боится потерять "способность выбирать". Это христиане выбраны

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5)

[саша.]

Т.е. лишусь возможности выбора между "что такое хорошо и что такое плохо". Т.е. потеряю свободу и тем самым обрету ее.

А может "свобода" и "свобода выбора" это не одно и то же?
Ведь в-первом случае жертвуешь всем, а во-втором - ничем.

[kiriliouk]

А может "свобода" и "свобода выбора" это не одно и то же?

Ну да. Свобода выбора - понятие, достаточно ясно представимое на бытовом уровне.
- Вы водочку будете или коньячок?
- И ром - тоже.

Ведь в-первом случае жертвуешь всем, а во-втором - ничем.

Ну, тут я пока еще не разобрался

[саша.]

Ну, тут я пока еще не разобрался

Жертвовать можно только тем, чем обладаешь. Свободный обладает всем, но только когда полностью всем жертвуешь, только тогда и обладаешь свободой. (Свободный имеет власть отдать жизнь и опять ее принять.)

А при свободе выбора не обладаешь ни водочкой, ни коньячком, и ничем другим.

[Двора]

Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы,
и пребудет в нем,
тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела,
блажен будет в своем действии.

Кто думает - что это за закон свободы?

Свобода от желания злого, заповедь звучит: не желай и когда написанное на каменных скрижалях пишется Духом Святым на плотяных скрижалях сердец, тогда семя Божие внутри человека и он не грешит, не то что не грешит, а грешить не может.
Рождение свыше.
Свобода от закона греха и смерти, внутри Христос и

²⁰ Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
²¹ да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.