Все ли обидчики- невменяемые люди?

[Isidore]

Написано:"А если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." см. от Матф. 18:17 То есть да будет он тебе, как внешний, а "Внешних же судит Бог. Итак извергните развращённого из среды вас." 1 Кор. 5:13 Если брат и церкви не послушает, то уже надо предать, то Судии Праведному, как это делал и Сам Иисус Христос 1 Петра 2:23. А обида у Вас сама уйдёт, если будете неукоснительно соблюдать наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Ибо справедливое решение вопроса приносит глубокое удовлетворение.

Глубокое удовлетворение было и у фарисея, что в храме молился, а Бог его отверг.

"А если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." - так быть друзьями и общаться вас никто не заставляет. Не надо обиду держать - вот в чем вопрос.

[Мама Эля]

Глубокое удовлетворение было и у фарисея, что в храме молился, а Бог его отверг.

"А если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." - так быть друзьями и общаться вас никто не заставляет. Не надо обиду держать - вот в чем вопрос.

Обиду не надо не держать , не затаивать, а просто, как учит Иисус Христос:"если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему и если покается, прости ему."от Луки 17:3-4. А если не послушает тебя, то поступи, опять же, как учит тебя, твой Учитель Иисус Христос см. от Матф. 18:15-18 и будет тебе благо и получишь глубокое моральное удовлетворение. Пр. 16:20 Если не хотите чтобы чувство обиды навредило вам самим, соблюдайте неукоснительно наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 и найдёте благо. Пр. 16:20

[Isidore]

Обиду не надо не держать , не затаивать, а просто, как учит Иисус Христос:"если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему и если покается, прости ему."от Луки 17:3-4. А если не послушает тебя, то поступи, опять же, как учит тебя, твой Учитель Иисус Христос см. от Матф. 18:15-18 и будет тебе благо и получишь глубокое моральное удовлетворение. Пр. 16:20 Если не хотите чтобы чувство обиды навредило вам самим, соблюдайте неукоснительно наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 и найдёте благо. Пр. 16:20

Выстроили себе замкнутый круг.

А Мф. 5:43-48 куда дели?

⁴³ Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. ⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, ⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. ⁴⁶ Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? ⁴⁷ И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
⁴⁸ Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[Мама Эля]

Выстроили себе замкнутый круг.

Соблюдение наставлений Господа, указывающих, как надо поступать, если же брат согрешит против тебя: от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.
Это не замкнутый круг, а выход из сложного положения, указанный Иисусом Христом. Иисус Христос никогда не выстраивает замкнутых кругов. И соблюдение этих наставлений Господа, нисколько не мешает тебе любить и молиться за обижающего тебя брата.

[Блонди]

Выстроили себе замкнутый круг.

А Мф. 5:43-48 куда дели?

Под прощением люди обычно понимают два варианта:

1. Душевный. Внутренний осознанный отказ человека мстить и злиться.

2. Поведенческий. Когда между людьми нарушен мир.
Мира в одностороннем порядке не бывает, где один ведет себя порядочно и честно, а второй подло и коварно. Поэтому для возобновления мира, согрешивший должен принести извинения тому, против кого согрешил, выразив этим понимание неправильности своего поступка и желание измениться в лучшую сторону ради гармоничных и здоровых отношений.

В Писании употреблен именно 2-ой вариант. Объясню почему. Потому что прощение человека всегда в Писании отсылает нас к прощению Бога.

Матф.6:14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный
Лук.11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему
Иоан.20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
От Матфея 18:32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; 33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?

Прощение Бога не может быть связано с отказом мстить и злиться, потому что у Бога изначально не может подобных желаний.

Прощение Бога - это именно примирение с человеком -

2Кор.5:20 Итак мы посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
2Кор.5:18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения
2Кор.6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

Душевный же вариант по своей сути не является прощением. В Писании объектом для прощения всегда является ГРЕХ. Не говорится "прости его", а говорится "прости ему".
Свои же собственные неправильные мысли человек не может простить, он может в них только покаяться, и это никак не относится к согрешению брата против него. Это личный грех человека, который замыслил месть.

Непрощение упорствующему в грехах не связано с каким-то злом в сердце или обидой, но связано с невозможностью возобновления мира между людьми -

1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Поэтому не стоит путать "некое негативное душевное состояние", которому посвящена большая часть текстов Писания, с призывом к покаянию и "прощение греха согрешившему", как примирение и возобновление мира.

[Сергей Сур]

Под прощением люди обычно понимают два варианта:

1. Душевный. Внутренний осознанный отказ человека мстить и злиться.

2. Поведенческий. Когда между людьми нарушен мир.
Мира в одностороннем порядке не бывает, где один ведет себя порядочно и честно, а второй подло и коварно. Поэтому для возобновления мира, согрешивший должен принести извинения тому, против кого согрешил, выразив этим понимание неправильности своего поступка и желание измениться в лучшую сторону ради гармоничных и здоровых отношений.


Прощение Бога - это именно примирение с человеком -

"Прощение" Бога - это примирение не Бога с человеком, так как Бог всегда и всех любит одинаковой Любовью, а именно человека с Богом, который своим осознанным грехом перестал любить Бога со своей стороны.

Поэтому в этой схеме (стихов от Луки и Матфея) человек, который имеет (действительное) право обличать, должен априрори находится в состоянии, описанном Вами в пункте 1. (Иначе, человек, пребывающий вне этого состояния, всегда будет видеть "соринки" у других, имея у самого себя "бревно").

Мир нарушается делающим грех. А тот, против кого этот грех сделан, не обижается и не раздражается (так как УЖЕ актуально вошёл в состояние пункта 1). Он пытается всеми доступными способами спасти брата от губящего воздействия греха. В этом его цель, а не в желании извинений (как таковых). Восстанавливает утраченный мир искренне покаявшийся согрешивший брат (что равно "прощён"), так как обличивший брат ни куда мир не терял, и любит так же, как и прежде этого человека, желая тому только всяческого блага, но не может быть с ним в тесном соединении и общении, пока тот любит грех, а не Божественное благо.

(А приводимые множественные стихи "воюющих" с Мамой Элей о прощении как раз говорят о необходимости вхождении человека во внутреннее состояние пункта 1).

[BRAMMEN]

Соблюдение наставлений Господа, указывающих, как надо поступать, если же брат согрешит против тебя: от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.
Это не замкнутый круг, а выход из сложного положения, указанный Иисусом Христом. Иисус Христос никогда не выстраивает замкнутых кругов. И соблюдение этих наставлений Господа, нисколько не мешает тебе любить и молиться за обижающего тебя брата.

Поэтому не нужно замыкать круг. Господь этому не учит...Написано:"А если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." А как Господь наставляет говорить благую весть язычникам и мытарям? Правильно, с любовью. Вот и соблюдайте наставления Господа. Не игнорируйте Бога.

[DENNY79]

А как Господь наставляет говорить благую весть язычникам и мытарям?

"..........на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите"
(Евангелие от Матфея 10:5)

[Isidore]

Соблюдение наставлений Господа, указывающих, как надо поступать, если же брат согрешит против тебя: от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.
Это не замкнутый круг, а выход из сложного положения, указанный Иисусом Христом. Иисус Христос никогда не выстраивает замкнутых кругов. И соблюдение этих наставлений Господа, нисколько не мешает тебе любить и молиться за обижающего тебя брата.

Эля, у Христа то точно все истинно и спасительно.
А в Вашей трактовке урезанного Писания замкнутый круг. И похоже это больше на выстроенное самооправдание.
Вы конечно можете убеждать меня и себя в том что тааая схема не мешает Вам любить Вашего обидчика и молится за него. Но тогла почему Вы создаете тему за темой на одну и ту же тему? Меня убеждать нет смысла, т.к. это создает лишь Вам проблему, отсутствие мира на душе. Поверьте, еслиб он у Вас был, Вы бы и не писали об этом.
Вы же все больше себя хотите убедить в своей правоте, но не получается.

- - - Добавлено - - -

"..........на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите"
(Евангелие от Матфея 10:5)

Добавочка: это наставление он дал апостолам до схождения на них Духа Святаго. Тогда они еще не были готовы к этому, да и время не настало.
А после Пятидесятницы, Бог апостолов направил кого куда, в том числе просвящать языческие народы, показав, что и язычников надо просвящать и крестить, особо избрав для этого Павла.
Сбылись многие ветхозаветные пророки. И Осия это предсказывал и Исаия и царь Давид

[учащийся]

"..........на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите"
(Евангелие от Матфея 10:5)

Странно ....
Как же цитируете, если в эти Евангельские Книги не верите?

[BRAMMEN]

"..........на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите"
(Евангелие от Матфея 10:5)

Вы разницу между своим пониманием данного отрывка и его конкретного контекста допускаете?

- - - Добавлено - - -

Странно ....
Как же цитируете, если в эти Евангельские Книги не верите?

А у дьявола, когда он цитировал Божье слово, был другой мотив? Стратегия нисколько не поменялась. Посеять сомнение - это основная тактика нечести.

[учащийся]

А у дьявола, когда он цитировал Божье слово, был другой мотив? Стратегия нисколько не поменялась. Посеять сомнение - это основная тактика нечести.

Честно говоря, не хочется совсем терять надежду на Денни. Возможно, не сознаёт что творит.

[DENNY79]

А после Пятидесятницы, Бог апостолов направил кого куда, в том числе просвящать языческие народы, показав, что и язычников надо просвящать и крестить, особо избрав для этого Павла.

Просвятились,аж до инквизиции и уничтожения друг друга.(((

- - - Добавлено - - -

Странно ....
Как же цитируете, если в эти Евангельские Книги не верите?

Так для вас же..........

- - - Добавлено - - -

А у дьявола, когда он цитировал Божье слово, был другой мотив? Стратегия нисколько не поменялась. Посеять сомнение - это основная тактика нечести.

Ага,я злой сатана........)

[учащийся]

Так для вас же..........

Так мы разберёмся. И разобрались уже некоторые. А вы оставайтесь в том, что приняли.

[Isidore]

Просвятились,аж до инквизиции и уничтожения друг друга.(((

Ну это Ваша точка зрения. Мне не надо за всех "христиан" предъявлять. Мало ли кто и что делал.
Инквизиция была у католиков. Иудеи что, никогда не воевали, никого никогда не убивали что ли? Христа за что распяли?

Иоанн Креститель никого не убил. А его убили. Апостол Иаков, брат Господень уж начто его уважали за его чистую жизнь, так и этого праведника убили.