Иисус кто Он, по Своему рождению?

[Кадош]

Т.е. в вашем понимании Создатель заимел тело?
Или вы не считаете Иисуса Творцом?

Я считаю, что Иисус Христос на 100% Бог и на 100% человек.
Я исповедую два догмата христианской церкви:
1) триединство.
2) две природы Иисуса Христа.

Соответственно "заимел" ко Христу не имеет никакого отношения, ибо Бог неизменен.
И обе природы сосуществуют во Христе по правилу Халкидонского квадрата: "неслитно неизменно нераздельно неразлучно".

[IvanPetrovich]

Я считаю, что Иисус Христос на 100% Бог и на 100% человек.
Я исповедую два догмата христианской церкви:
1) триединство.
2) две природы Иисуса Христа.

Соответственно "заимел" ко Христу не имеет никакого отношения, ибо Бог неизменен.
И обе природы сосуществуют во Христе по правилу Халкидонского квадрата: "неслитно неизменно нераздельно неразлучно".

Мне интересно ваше мнение без ссылок на богословов.
До рождения Христа Творец имел тело?
Был 100% человеком?
Если нет,то о какой неизменности говорим?Вывод....либо Творец изменился(чего не может быть),либо Иисус не Создатель всего.

[Лука]

laurcio

На мой взгляд, Павел говорит о разнице тел, а не мотиваций поступков.

Для Вас важно спасение Господне Вашей души или то тело, которое она получит в результате спасения? Если тело Вас не устроит откажитесь от спасения?

Неужели не видно, что Павел говорит в этой главе о том, в каких телах воскреснут христиане?

Для Вас это так важно?

[Кадош]

Мне интересно ваше мнение без ссылок на богословов.
До рождения Христа Творец имел тело?
Был 100% человеком?

До рождения Христа - это когда?
Потому что есть Его рождение, которое раньше этого мира и есть Его земное рождение приблизительно в 33 году нашей эпохи(т.е. по РХ).

[laurcio]

Да! А есть сомнения?

Я даже не сомневаюсь, что плоть и кровь Царства Божия не наследуют и тление не наследует нетления.
Не знаю откуда вы взяли, что Иисус воскрес в таком же теле, в котором умер. Писание говорит другое.

[IvanPetrovich]

До рождения Христа - это когда?
Потому что есть Его рождение, которое раньше этого мира и есть Его земное рождение приблизительно в 33 году нашей эпохи(т.е. по РХ).

Чуть выше дополнил.

- - - Добавлено - - -

Потому что есть Его рождение, которое раньше этого мира

Рождение это в любом случае начало бытия.

- - - Добавлено - - -

Я даже не сомневаюсь, что плоть и кровь Царства Божия не наследуют и тление не наследует нетления.
Не знаю откуда вы взяли, что Иисус воскрес в таком же теле, в котором умер. Писание говорит другое.

Как минимум согласно прочитанному понимаешь,что тело было преображённым.

[laurcio]

laurcio

Для Вас важно спасение Господне Вашей души или то тело, которое она получит в результате спасения? Если тело Вас не устроит откажитесь от спасения?

Для Вас это так важно?

Не знаю как для вас, а для меня это тоже важно, ибо мы (христиане) ожидаем усыновления, искупления тела нашего.
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим.8:23)
И не только для меня это важно, а еще и для тех, кто задавал следующие вопросы:
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? (1Кор.15:35)

- - - Добавлено - - -

Как минимум согласно прочитанному понимаешь,что тело было преображённым.

Преображённое настолько, что игнорировало все физические законы.

[Кадош]

Я даже не сомневаюсь, что плоть и кровь Царства Божия не наследуют и тление не наследует нетления.

Повторяю: "физическое тело Христа, получив, потерянные при грехопадении Адама свойства, вернулось туда где и пребывает до сих пор!".
Так что, тот факт, что материя не наследует ЦБ не говорит что ее там нет, а тот факт, что тление - это смерть вошедшая в материю, а не сама материя, тоже никак не подразумевает материю, а подразумевает исключительно смерть. Не путайте!

Не знаю откуда вы взяли, что Иисус воскрес в таком же теле, в котором умер.

Не знаю, где вы взяли, что я такое говорил. Не путайте себя. Он воскрес в прославленном теле. т.е. материя Его тела восстановила свойства материи, потерянные при грехопадении Адама.

Писание говорит другое.

Может быть, но явно и не то, что Вы себе понавыдумывали.

- - - Добавлено - - -

Рождение это в любом случае начало бытия.

Ну так вот Его рождение - раньше творения. Поэтому в контексте нашего Мира - Он безначален!

[IvanPetrovich]

Преображённое настолько, что игнорировало все физические законы.

Так и я о том же.

- - - Добавлено - - -

Ну так вот Его рождение - раньше творения. Поэтому в контексте нашего Мира - Он безначален!

Это невозможно не доказать,не опровергнуть.
То что было до творения вообще не поддаётся размышлению,всё будет лишь предположением.

[laurcio]

Повторяю: "физическое тело Христа, получив, потерянные при грехопадении Адама свойства, вернулось туда где и пребывает до сих пор!".
Так что, тот факт, что материя не наследует ЦБ не говорит что ее там нет, а тот факт, что тление - это смерть вошедшая в материю, а не сама материя, тоже никак не подразумевает материю, а подразумевает исключительно смерть. Не путайте!


Не знаю, где вы взяли, что я такое говорил. Не путайте себя. Он воскрес в прославленном теле. т.е. материя Его тела восстановила свойства материи, потерянные при грехопадении Адама.

Может быть, но явно и не то, что Вы себе понавыдумывали.

Вы считаете, что Адам мог проходить сквозь стены, становиться невидимым, возноситься на облаках?
Есть еще один секрет о теле воскресения, который вы упустили и который противоречит версии о восстановленном теле Адама.

[Кадош]

Вы считаете, что Адам мог проходить сквозь стены, становиться невидимым, возноситься на облаках?

А вы считаете нет? Почему?

- - - Добавлено - - -

Это невозможно не доказать,не опровергнуть.
То что было до творения вообще не поддаётся размышлению,всё будет лишь предположением.

Это утверждается апостолом!

Кол.1:15 Который есть образ Бога
невидимого, рожденный прежде
всякой твари;

[laurcio]

А вы считаете нет? Почему?

Я считаю, что нет.
Потому что Адам - плоть, сделан из земли. Все это физика и подчиняется физическим законам.
В своих фантазиях вы, конечно же, можете дойти и до того, что Адам летал как птица и мог жить под водой как рыба.

[Кадош]

Я считаю, что нет.
Потому что Адам - плоть, сделан из земли. Все это физика и подчиняется физическим законам.

И? А всплывающие топоры, и тела проходящие сквозь стены, и сверкающие светом, так что смотреть на них невозможно - это все выдумки?
В чем еще Вы не верите Писанию?

[Лука]

laurcio

Не знаю как для вас, а для меня это тоже важно, ибо мы (христиане) ожидаем усыновления, искупления тела нашего.

Искренне сочувствую.

И не только для меня это важно, а еще и для тех, кто задавал следующие вопросы: 35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? (1Кор.15:35)

Увы! Никто не скажет.

[laurcio]

И? А всплывающие топоры, и тела проходящие сквозь стены, и сверкающие светом, так что смотреть на них невозможно - это все выдумки?

Можно продолжить - рождение без мужчины, хождение по воде, размножающиеся хлеба и печеные рыбы и т.д.
И все это конечно же обычные природные явления...
Мы о чем говорим? Чудеса, они потому и называются чудесами, что происходят вопреки физическим, природным законам.
А вы хотите чудеса, происходящие с людьми, преподнести как некие обычные свойства человеческих тел.
Зачем приписывать Адаму то, на что даже не намекает Писание?