Иисус кто Он, по Своему рождению?

[sony1953]

Только на первый взгляд просто.
С образом Божьим все понятно - человек является образом Божьим.
А кто является образом человека?

А кто является вашим образом(обличьем),кроме вас?
Бог в начале творения мира решил первую задачу -образ,обличье,в котором Он придет в этот мир.И сотворил человеческое обличье,Иисус и есть точно то,в котором Бог придет в мир.Что здесь не просто?

[Лука]

laurcio

Постараюсь. (1Кор.15:42-49)

Увы! Это не разъяснение Ап.Павла того, что такое тело душевное и тело духовное, а рассуждения на эту тему.

Из этого текста мы видим, что душевное тело это то, которое сделано из земли (перстное) и предназначено для жизни на земле. Это тело люди изучили вдоль и поперек, да и то, находят что-то новое.
А духовное тело это то, которое небесное и предназначено для жизни на небесах. Его состав люди не знают и знать не могут, живя на земле.

ЭТО мы видим и без рассуждений Апостола Павла. Но разъяснения отличия тела душевного и тела духовного как не было, так и нет.

Сначала мы должны прожить жизнь в теле земляном (перстном, глиняном) - оно прежде. Потом уже, при воскресении мертвых, нам дано будет другое тело - небесное, такое же, как у Христа.

В таком случае Вам не составит труда показать текстом Библии, что "при воскресении мертвых, нам дано будет тело, как у Христа."

Последним Адамом является Господь с неба.

Слово "Адам" означает "человек". Господь уже приходил, но Он не стал последним человеком. Вам не кажется, что Ваше буквальное понимание библейского текста далеко от истины?

[Valentina Koret]

В Иисусе не две личности, а одна.

Конечно, в Иисусе Христе только Одна Личность или Ипостась, но это не мешает Ему быть Человеком и Богом одновременно.
Но я вижу проблему в том, что некоторые люди думают, что дух человека это и есть личность.
Писание же говорит, что вдохнул Бог дыхание жизни и стал человек душою живою. Дыхание Божье дано каждому и у всех оно одинаково. Но личность человека больше духа. Именно личность человека управляет и душой, и телом и, даже духом.
Человек сотворен как духовным, так и физическим существом. И хотя есть некоторая раздробленность после грехопадения, но личность не перестала управлять своей духовной и физической жизнью.
У Христа, чисто Божественная Личность, но природы две. Именно Личность Христа могла подчинить Свою душу Божественному плану. И когда было слишком тяжело, всё равно Христос сказал : не Моя воля, но Твоя. Он отверг Свои Человеческие желания и поставил волю Божью на первое место.

[laurcio]

Увы! Это не разъяснение Ап.Павла того, что такое тело душевное и тело духовное, а рассуждения на эту тему.

Что же вы тогда называете разъяснением, ожидая его от Павла? Не свое ли толкование?

ЭТО мы видим и без рассуждений Апостола Павла. Но разъяснения отличия тела душевного и тела духовного как не было, так и нет.

Не хотите ли вы сказать, что и без Павла вы все прекрасно знаете?
Чем же отличается рассуждение ап. Павла от разъяснения ап. Павла?

В таком случае Вам не составит труда показать текстом Библии, что "при воскресении мертвых, нам дано будет тело, как у Христа."

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2)

20 Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)

Достаточно?

Слово "Адам" означает "человек". Господь уже приходил, но Он не стал последним человеком. Вам не кажется, что Ваше буквальное понимание библейского текста далеко от истины?

Думаете ваше аллегорическое толкование будет более верным?

- - - Добавлено - - -

Конечно, в Иисусе Христе только Одна Личность или Ипостась, но это не мешает Ему быть Человеком и Богом одновременно.
Но я вижу проблему в том, что некоторые люди думают, что дух человека это и есть личность.
Писание же говорит, что вдохнул Бог дыхание жизни и стал человек душою живою. Дыхание Божье дано каждому и у всех оно одинаково. Но личность человека больше духа. Именно личность человека управляет и душой, и телом и, даже духом.
Человек сотворен как духовным, так и физическим существом. И хотя есть некоторая раздробленность после грехопадения, но личность не перестала управлять своей духовной и физической жизнью.
У Христа, чисто Божественная Личность, но природы две. Именно Личность Христа могла подчинить Свою душу Божественному плану. И когда было слишком тяжело, всё равно Христос сказал : не Моя воля, но Твоя. Он отверг Свои Человеческие желания и поставил волю Божью на первое место.

Бог есть дух, ангелы есть духи, духи праведников достигших совершенства.
По-вашему, все эти духи не являются сами по себе личностями, а в них есть некая субстанция, которая над духом и она есть личность?
К чему вся эта философия?
Конечно же люди являются личностью благодаря их духу. Дух человека является личностью.

[Лука]

laurcio

Что же вы тогда называете разъяснением, ожидая его от Павла?

Разъяснений я ждал не от Павла, а от Вас утверждающего, что они есть у Павла. Как оказалось Ваши утверждения бездоказательны. Например, в этом сообщении Вы пишите "люди являются личностью благодаря их духу. Дух человека является личностью". Но доказать сказанное Вы не можете т.к. не знаете ни что такое дух, ни что такое личность.

Не хотите ли вы сказать, что и без Павла вы все прекрасно знаете?

Знаю многое и во многом благодаря Апостолу Павлу. Но по поводу отличия тел он рассуждает, но не разъясняет ничего.

Чем же отличается рассуждение ап. Павла от разъяснения ап. Павла?

Рассуждения - это озвучивание своих представлений о какой-то теме. Разъяснение - это обоснование своих умозаключений аргументами и фактами.

Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)

Так "сообразно", а не "такое же".

Думаете ваше аллегорическое толкование будет более верным?

Уверен. Ваше буквальное толкование ничего не разъясняет, а лишь заводит в тупик. Вы не толкуете, а пересказываете библейский текст своими словами добавляя к нему то, чего в нем нет. Простите, но мне это не интересно.

[Valentina Koret]

Бог есть дух, ангелы есть духи, духи праведников достигших совершенства.
По-вашему, все эти духи не являются сами по себе личностями, а в них есть некая субстанция, которая над духом и она есть личность?
К чему вся эта философия?
Конечно же люди являются личностью благодаря их духу. Дух человека является личностью.

Бог сотворил каждый дух, как для Ангелов, так и для человека.
Но все эти духи отличаются друг от друга.
Как вы можете распознать дух Гавриила от духа Михаила???
Только по личности.

[laurcio]

Бог сотворил каждый дух, как для Ангелов, так и для человека.
Но все эти духи отличаются друг от друга.
Как вы можете распознать дух Гавриила от духа Михаила???
Только по личности.

Логика в ваших словах конечно же есть.
Я и не говорил, что все духи одинаковы, как сошедшие с конвейера. Может быть вы саму индивидуальность (самобытность) духа называете личностью? Если так, то я с вами согласен в этом. Но не могу принять того, что личность и дух это разные вещи.

[Valentina Koret]

Логика в ваших словах конечно же есть.
Я и не говорил, что все духи одинаковы, как сошедшие с конвейера. Может быть вы саму индивидуальность (самобытность) духа называете личностью? Если так, то я с вами согласен в этом. Но не могу принять того, что личность и дух это разные вещи.

Писание говорит о том, что после грехопадения мы все мертвые в своих преступлениях.
То есть, для Бога наш дух мертвый.
Но человек не перестает быть личностью. Личность больше духа. И когда возрождается наш дух, тогда мы становимся целостными личностями.

[laurcio]

Личность больше духа.

Это все равно, что сказать - узор снежинки больше снежинки.

- - - Добавлено - - -

Так "сообразно", а не "такое же".

Во истину, каждый видит только то, что хочет видеть...
Открыли бы подстрочник или на худой конец, другие переводы.
"Сообразно" как раз таки означает "такое же, похожее".

Уверен. Ваше буквальное толкование ничего не разъясняет, а лишь заводит в тупик. Вы не толкуете, а пересказываете библейский текст своими словами добавляя к нему то, чего в нем нет. Простите, но мне это не интересно.

Я поделился своим пониманием. Оно вас не устроило. Значит у вас есть своё, которое вас устраивает.
В таком случае, поделитесь своим аллегорическим разъяснением того, что такое тело душевное и тело духовное.
С аргументами и фактами.

[Valentina Koret]

Это все равно, что сказать - узор снежинки больше снежинки.

А как вы понимаете слова:¹⁷ а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.?

[Кадош]

Личность больше духа.

в каких единицах измеряли?

- - - Добавлено - - -

Это все равно, что сказать - узор снежинки больше снежинки.

В каких единицах измеряли?

[Лука]

laurcio

Во истину, каждый видит только то, что хочет видеть...

Во-истину, Вы видите только то, что хотите видеть и проецируете эту склонность на собеседника...

Открыли бы подстрочник или на худой конец, другие переводы.

Спаси Господи от поиска смысла Библии в подстрочниках или других переводах.

"Сообразно" как раз таки означает "такое же, похожее".

Так "похожее", а не "такое же, как у Христа".

Я поделился своим пониманием. Оно вас не устроило.

Не устроило по причине полной бездоказательности.

В таком случае, поделитесь своим аллегорическим разъяснением того, что такое тело душевное и тело духовное.

"В начале сотворил Бог небо и землю." (Быт.1:1) Небо - мир духовный. Земля - мир материальный. Каждый из миров населен живыми существами имеющими тела определенного свойства. Тело душевное является инструментом души (психики) всех существ материального мира. Тело духовное является инструментом духа (обитателя духовного мира). Больше ничего о теле духовном нам Богом в Библии не открыто.
Тело душевное является одушевленным т.е. подчиняющимся душе. Тело духовное одухотворено и подчиняется духу. Что значит подчиняться душе мы знаем. Что значит подчиняться духу мы не знаем, поэтому Ап.Павел этого не разъясняет, но об этом рассуждает в допустимых границах.

[laurcio]

А как вы понимаете слова:¹⁷ а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.?

Лучше уточните.
Вы хотите знать как я понимаю все слова этого стиха или что-то конкретное в этом стихе?

[SpaceSpirit]

Ни разу! Перечитайте первые три главы Луки и узрите, что Мария - из священнического рода Аарона, т.е. из колена Левия!
А не из колена Иуды, как царь Давид.

"Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе, Господе нашем".

[IvanPetrovich]

о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти ...

Именно.Либо непорочное зачатие миф,либо версия Кадоша рулит.