Еще раз о Законе ...несколько необычно

[Анатолий М]

...
я оказался прав. идеологическая база был только не держите людей за идиотов, пытаясь скрыть свою мотивацию.
и вопрос остался открытым, можно ли есть мясо овечки \кошерной\, если и они порождают мутации.

Мотивацию свою не скрывал, она простая ... факты из жизни должны подтверждать Божий закон, вот и все. При этом если что то оказалось неверным, то из этого не делаем вывод об отсутствии закона, если надо ищем другие факты.
Про овечку ...Богу в свое время приносили в жертву животных без порока ...поэтому и нам, идущим за Богом следует выбраковывать чистых животных, которые с пороком.

[HelenaA]

Мотивацию свою не скрывал, она простая ... факты из жизни должны подтверждать Божий закон, вот и все. При этом если что то оказалось неверным, то из этого не делаем вывод об отсутствии закона, если надо ищем другие факты.
Про овечку ...Богу в свое время приносили в жертву животных без порока ...поэтому и нам, идущим за Богом следует выбраковывать чистых животных, которые с пороком.

Читали в библии:
"Царство Божие не пища и питие"
"Кто ест, не осуждай того, кто не ест и наоборот"
"Не то, что входит в уста человека, оскверняет его"?

И скажите, как пища может делать человека святее или грешнее?

[Анатолий М]

Не вызывает сомнения только то что вы - профан Анатолий... накормленный какой то белибердой.
...

..Справка ... бездоказательное утверждение; примерно то же, что предъява )))

[Анатолий М]

Читали в библии:
"Царство Божие не пища и питие"
"Кто ест, не осуждай того, кто не ест и наоборот"
"Не то, что входит в уста человека, оскверняет его"?

И скажите, как пища может делать человека святее или грешнее?

Цитаты без контекста ... поэтому смысл в них можно вложить иной, что и сделано тобой, HelenaA. В первой речь о вегетарианстве, во второй о немытых руках. (грязных)
Для не ведающих ... через нечистую пищу в человека входит нечистый дух, ...со всеми вытекающими...

[HelenaA]

Цитаты без контекста ... поэтому смысл в них можно вложить иной, что и сделано тобой, HelenaA. В первой речь о вегетарианстве, во второй о немытых руках. (грязных)
Для не ведающих ... через нечистую пищу в человека входит нечистый дух, ...со всеми вытекающими...

Хорошо, Вас поняла

[Живущий]

Живущий, тут есть один старый классический вопрос про часто цитируемое "зло"... которого нет в Писании!


И по ответу на этот вопрос всем сразу всё понятно про гермошлем!


Читаем оригинал Нового Завета и его подстрочный перевод:


После этого посылаем переводчика "далеко и надолго", поскольку нас его (продажное? как, например, в случае синодального перевода Нового Завета) мнение и понимание не интересует, и производим сверку правильности перевода по словарному определению:

Словарное определение:
κακός 3 (сравнительная степень. κακίων , χείρων , ήσσων , поздн. κακιότερος ; превосходная степень прилагательных. κάκιστος , χείριστος и ήκιστος )
1) плохой, неопрятный, изношенный (είματα Гомер (X-IX вв. до н.э.));
2) плохой, дурной, негодный, нерадивый (νομηες Гомер (X-IX вв. до н.э.));
3) плохой, неискусный, неумелый (ηνίοχος Гомер (X-IX вв. до н.э.); ιατρός Эсхил (525-456 гг. до н.э.); κυβερνήτης Эврипид (480-405 гг. до н.э.)): κακός δ αιδοιος αλήτης Гомер (X-IX вв. до н.э.) жалок застенчивый нищий, то есть плохо нищему, который стыдится просить подаяния; ει μη εγω κακός γνώμην έφυν Софокл (496-406 гг. до н.э.) если я не ошибаюсь; λέγειν συ δεινός , μανθάνειν δ εγω κακός σοũ Софокл (496-406 гг. до н.э.) говорить ты горазд, но я-то не гожусь в твои ученики; κακός προς αιχμήν Софокл (496-406 гг. до н.э.) слабый в бою (дословно в отношении копья), лишенный боевого духа;
4) робкий, малодушный, трусливый... [п.3 и п.4 уже вроде не в тему, хотя п.4 под вопросом]

В итоге мы наблюдаем реальную картинку: слово "зло" здесь, как говорится, "притянуто за уши"!

Общий метасмысл выражения κακον - "некачественный", что к "злу" никакого отношения не имеет... если не использовать известным образом сову и глобус...

п.с. и вот на такие "цитаты" некоторые совсем не христиане ссылаются как на аргумент в споре

Мне и без подстрочных и надстрочных понятно, что заповеди закона надо исполнять.

[piroma]

Читали в библии:
"Царство Божие не пища и питие"
"Кто ест, не осуждай того, кто не ест и наоборот"
"Не то, что входит в уста человека, оскверняет его"?

И скажите, как пища может делать человека святее или грешнее?

что входит в уста - это что у Иудеев ?

- - - Добавлено - - -

Мне и без подстрочных и надстрочных понятно, что заповеди закона надо исполнять.

какие ?

обрезание ничто и необрезание ничто - во Христе - но все в соблюдении заповедей

обрезание заповедь ?

почему заповедь обрезания можно нарушать и когда она стала ничто вдруг ?

и что еще стало ничто в зкаоне или точнее в завете

закон и завет разное

закон завета одно

а есть закон вне завета -вне заветов

[Живущий]

какие ?

обрезание ничто и необрезание ничто - во Христе - но все в соблюдении заповедей

обрезание заповедь ?

почему заповедь обрезания можно нарушать и когда она стала ничто вдруг ?

и что еще стало ничто в зкаоне или точнее в завете

закон и завет разное

закон завета одно

а есть закон вне завета -вне заветов

1. Я Господь, Бог твой Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой суббота Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

[dameerv]

То что Иисус исполнил Закон делает ТОЛЬКО ЕГО!!!! способным забрать наказание за ваши личные грехи на Себя. И то при определенных условиях - 1Ин.1:8-10.

Грех это беззаконие. Забрав грехи, Иисус забрал беззакония, т.е. нарушения закона. У нас нет нарушений закона, т.е. Он забрал их на крест.
Причем сделал это он тогда, когда нас с Вами не было в планах людских, а значит все будущие, т.е. все Ваше жизни, беззакония забраны.

Логика брат

[dameerv]

Цитаты без контекста ... поэтому смысл в них можно вложить иной, что и сделано тобой, HelenaA. В первой речь о вегетарианстве, во второй о немытых руках. (грязных)
Для не ведающих ... через нечистую пищу в человека входит нечистый дух, ...со всеми вытекающими...

Контекст смысла слов @HelenaA не меняет.
Христос в качестве аргумента взял утверждение: А) "оскверняет человека не то, что входит а что выходит", поэтому Б) "есть неумытыми руками не делает осквернения".

Другими словами, Б объясняется через А. Вот только А обобщенное утверждение, и про руки конкретно не говорит. В это утверждение можно поставить все, что в человека входит.
Неумытые руки, ноги, овощи, фрукты, животные.

А в одном месте, Павел даже допустил есть идоложертвенное, главное чтобы немощные не знали. Что страшней, есть идоложертвенное или сало?
1Кор. 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
Он объяснил, что те, кто признает идолов, тот оскверняется. Кто же не признает идолов, для того есть идоложертвенное не проблема.
1Кор. 8:7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

Если для Вас свинина нечистое животное, тогда не ешьте. Вы еще немощны, и Вам нужно искать лучшего знания.

Ваши мысли о нечистом животном исходят от Вас, они и оскверняют Вас. Бедная хрюшка, хотя нет, она Вам рада , не может Вас осквернить.

[Анатолий М]

Грех это беззаконие. Забрав грехи, Иисус забрал беззакония, т.е. нарушения закона. У нас нет нарушений закона, т.е. Он забрал их на крест.

Логика брат

Спаситель искупил наши грехи, своей мученической смертью на кресте. Человек получает этот дар искупления его грехов по вере, но которую необходимо подтвердить делами, без которых вера мертва. Дела веры это соблюдение заповедей Нового Завета. (нового закона). Об этом законе, который многим неведом и тема.

[Живущий]

Грех это беззаконие. Забрав грехи, Иисус забрал беззакония, т.е. нарушения закона. У нас нет нарушений закона, т.е. Он забрал их на крест.
Причем сделал это он тогда, когда нас с Вами не было в планах людских, а значит все будущие, т.е. все Ваше жизни, беззакония забраны.

Логика брат

Это лишь мечты, брат....

[Монад]

Пустых споров о законе удаляйся, не так ли говорит Слово Бога.
Так, что не о чем спорить!
Исполни и живи, говорит Библия и не один раз говорит, а вы все спорите, ну Бог вам судья...
Шабат-шалом, всем почитающим, что написано, аминь.
Разумение написанного и прочитанного тоже открывается не каждому, кто чего ищет - то находит, аминь.

[Анатолий М]

...
Если для Вас свинина нечистое животное, тогда не ешьте. Вы еще немощны, и Вам нужно искать лучшего знания.

Надо было кому нибудь объяснить Петру, что он еще немощен в вере, когда тот сказал ... я никогда не ел ничего скверного или нечистого.

[HelenaA]

что входит в уста - это что у Иудеев ?

Предполагаю, что, как и у всех людей, это пища