Мария - потомок царя Давида

[Briliant]

По-моему, очень важно выяснить, что и Мария - потомок царя Давида.

Ну к примеру докажешь, и что это изменит?

Все цитаты очень хороши и к месту, но многие считают, что они относятся к Иосифу.*

я и говорю, что простой народ тогда так и считал, что Иосиф Его отец, Евангелия в книгах, появились позже...

Простому народу до лампочки, мог ли Он в таком случае наследовать престол отца Его, Давида...

Но мы говорим не о понимании простого народа, а о понимании Его Апостолов, которым были открыты тайны в понимании Писания...

Потому они и написали, каким именно образом, Он является престолонаследником и сыном Давида...

[саша.]

Не равняйте богодухновенную Тору с вашими противоречивыми книгами.
У меня нет повода сомневаться в ней.

Речь была не о книге. А о силе Божьей.
Когда сходит сила свыше, то процесс появления человека отличается от естественного природного процесса.
Появление неестественным способом Адама и Евы указывает на их безгрешность, и на родоначалие.
Подобным образом и зачатие Иисуса, тоже указывает на Его безгрешность и родоначалие.
Обетование семени было заложено еще в Еве. А в Аврааме оно обрело полноту. И к моменту, когда нужно было явить обетование, семя уже было в Марии. Когда сошел Дух Святой, то Он только активировал его.

С какой целью интересуетесь?

Вы этот вопрос лучше знаете, вот и спросил. А я только в общих чертах.

В любом случае этот брак не имеет ничего общего с "рождением от святого духа".

У Бога все едино, и все взаимосвязано.
Как я понимаю, этот брак заключался для восстановления имени умершего, у которого не было детей.
Адам и Ева, согрешив, стали как мертвые. И от них уже никто не мог родиться безгрешным. Чтобы все же это произошло, то надо, чтобы пришел близкий родственник и восстановил семя.
Человек сотворен по образу Божьему. Вот Бог и послал Сына Своего, чтобы восстановить имя умершего человечества.

[саша.]

1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
(RST Ис.9:1,2)

"(2) Ты возвеличил народ, усилил радость его; радовались они пред Тобою, как радуются во время жатвы, как ликуют при разделе добычи, (3) Ибо ярмо, тяготившее его, и палку над плечами его, бич угнетателя его сокрушил Ты, как в день (сражения) с Мидйанитянами; (4) Ибо вся грохочущая обувь (воинов) и свернутая окровавленная одежда будут (отданы) на сожжение, в пищу огню! "(Йешайа 9:2-4)

Во времена Йешуа Рим угнетал Йеhудею.
Так что увы,это не может быть и близко об Иисусе.

Просто Вы смотрите на внешнее.
"Народ, ходящий во тьме" - разве тьма эта была от Римлян?
До Иисуса Христа люди от греха были угнетаемы больше, чем от римлян. Да и сейчас не меньше угнетаемы.
Иисус принес свет - спасение от первородного греха. И в ком Духом Святым эта истина усвоена, тот и возвеличивается над греховной жизнью, непрестанно радуется данному обетованию в Духе Святом.
Ярмо... палка... бич - это грех тяготивший над людьми. Он то и сокрушен Христом.

[Пломбир]

По-моему, очень важно выяснить, что и Мария - потомок царя Давида.

А зачем? В те времена все прекрасно знали ,что Мессия должен быть из рода Давида. И Яшуа Христа на чём только ни пытались уловить,что ему только ни инкриминировали - и ест с грешниками,и субботу не соблюдает,и храм разрушит.
А вот то,что он даже не из рода Давида-вот об этом никто не заикнулся.
Потому что это они прекрасно знали ,а если бы что-то сказали против ,то на этот случай у иудеев велись
записи при храме ,кто какого роду. Яшуа легко мог подтвердить свою родовую линию будь она от кого угодно.
А вот когда,по предсказанию Христа храм был разрушен ,то уничтожились и эти записи,и никто после Христа ,
практически уже не может доказать принадлежность.

[DENNY79]

Просто Вы смотрите на внешнее.

Другого ответа я и не ожидал.

Иисус принес свет - спасение от первородного греха.

Понятия первородного греха в таком виде, как его подают христиане, в иудаизме нет. Христианство говорит, что в результате первородного греха мир безнадежно испорчен. Материальность это стопроцентное зло. Чем дальше от нее тем лучше. Наиболее религиозные люди отстраняются от всего мирского, в том числе и от брака. Единственный шанс спастись и вернуться в Рай это поверить в Йешуа. Таким образом, это одна из центральных концепций христианства.Иудаизм, как сказано выше, видит все совсем иначе. Мир испорчен, но, исполняя заповеди Торы, можно привести его к исправлению. В материальности есть зло, но есть и добро.

- - - Добавлено - - -

До Иисуса Христа люди от греха были угнетаемы больше, чем от римлян. Да и сейчас не меньше угнетаемы.

Вот и ответ.
Ничего не поменялось .

[Пломбир]

Это значит, что частица от Творца дала родиться Сыну в Деве Марии.
Говоря Вашим языком, что-то похожее на эко, но от Творца участвует частица.

Не обязательно.Даже и не было никаких "частиц" ,ведь сказано"сила Всевышнего осенит тебя".Бог действует Своей силой.Вам для общего кругозора : слыхали когда нибудь про партеногенез? Хотя это бывает в основном у животных . Но у человека тоже не отрицают такой возможности.Только у человека такие зародыши не развиваются,гибнут.

Но Богу возможно всё,когда есть на то Его воля.

[Briliant]

Не обязательно.Даже и не было никаких "частиц" ,ведь сказано"сила Всевышнего осенит тебя".Бог действует Своей силой.Вам для общего кругозора : слыхали когда нибудь про партеногенез? Хотя это бывает в основном у животных . Но у человека тоже не отрицают такой возможности.Только у человека такие зародыши не развиваются,гибнут.[/COLOR]

Но Богу возможно всё,когда есть на то Его воля.

В таком случае, каким образом Он престолонаследник?

[Кадош]

А-а.... Вот оно как ....

Зато доходчиво. Вот уже даже нормально начали объяснять.

Это значит, что частица от Творца дала родиться Сыну в Деве Марии.

Частица Бога в каждом рожденном свыше человеке. Называется она - НЕШАМА!!!

Говоря Вашим языком, что-то похожее на эко, но от Творца участвует частица.

Рожденное от Духа есть Дух, рожденное от плоти есть плоть! А у вас плоть Иисуса с Его Духом перемешано в дикий винегрет.
Понимаете???
Чтобы Иисус Христос пришел во плоти, а именно таким требует трактовать Его первое пришествие Новый Завет, следует признать одну простенькую вещицу. Гаплоидный набор хромосом в яйцеклетке Марии содержит только Х хромосомы, чего не достаточно для зачатия младенца мужеского пола.
Для того чтобы появился мальчик(вы ведь согласны с тем, что Иисус был мужеского а не женсокго пола?), яйцеклетка должна быть оплодотворена не какой-то мифической "частичкой Бога", а вполне определенным гаплоидным набором хромосом от мужчины(сперматозоид), и не абы какой, а содержавшим У-хромосому! О как. Только в этом случае пол Иисуса мог быть мужским!
А это засвидетельствовано раввином, делавшим Ему обрезание на восьмой день после того как Он воплотился в теле Иисуса называемого Христом(Машиахом).
Таким образом, фраза "Дух Святой найдет на тебя" - означает что ДС сформирует плоть будущего тела Иисуса во чреве Марии.
А вот как Он это сделает - вопрос!
Понятно, что не с помощью мифической "частицы Бога", ибо ее не существует. Да и потом, Иисус должен был быть похожим на Иосифа. Иначе возникли бы вопросы, у того-же самого Иакова - брата Иисуса, сына Иосифа от другой его жены. Но Иаков признал себя рабом Иисуса Христа - см. Иак.1 глава... Таким образом он признал в своем младшем брате - Машиаха, а свою мачеху признал верной - Иосифу женой!
Это все просто!
А ваши сказочки ну просто неуважение к Иисусу, Иосифу и Мирьям!

[учащийся]

Понятно, что не с помощью мифической "частицы Бога", ибо ее не существует.

Богу возможно всё.



Остальное - лично ваше мнение.

[Пломбир]

В таком случае, каким образом Он престолонаследник?

Чьего престола?И не лень было читать таким цветом?

[учащийся]

Но Богу возможно всё,когда есть на то Его воля.

Да, и я так думаю. Потому согласен с Вами, немного неловко обсуждать, но пришлось.

Сказано, что Сын пришёл от Отца.

И, получается, что Христос - по плоти потомок Давида по Марии. В добавок к этому, что Его воспитывал благочестивый Иосиф, потомок Давида.

Вот как мне думается.

[агатон]

Мария - дочь коэна, т.е. потомок Аарона.

Елизавета, жена коэна Захарии, названа ее родственницей. Коэны и тогда, и сейчас, мальчикам искали жен исключительно среди своих.
Однако, как известно, "на десять девченок по статистике девять ребят". И если мальчиков-коэнов женят на девочках из семей коэнов, то некоторым девочкам приходится искать мужей на стороне. В такой ситуации мальчик царского рода - лучший вариант.

Таким образом, Иешуа по отцу - царского рода, а по матери - из рода первосвященников. Он соединяет в себе две независимые линии. Тайна буквы Бет.

Семени Давида то же нет, по вашей версии.

- - - Добавлено - - -

Я поражаюсь, как христиане любят спорить на тупые темы.
Откроешь сложную - никого нет.
Откроют тупую - все и валят.

Че тут спорить ?
Если Мария не из рода Давида, то Христос не семя Давида.

Семя юридически не передается.

[Briliant]

Чьего престола?И не лень было читать таким цветом?

Давида, отца Его:

Гл.1 Ст. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

[Кадош]

Богу возможно всё.

Да! Мог даже из камня Машиаха нам воздвигнуть! Вопрос только зачем?

- - - Добавлено - - -

Че тут спорить ?
Если Мария не из рода Давида, то Христос не семя Давида.

Точно! Так откуда в Нем семя Давида?
Я лично предполагаю, что семя оплодотворившее яйцеклетку Марии было семенем Иосифа.
А вот как оно попало туда? Объясняется фразой "Дух Святой найдет на тебя, и сила всевышнего осенит тебя"!
Так оно туда и попало!

[penCraft'e®]

Ярмо... палка... бич - это грех тяготивший над людьми. Он то и сокрушен Христом.

Не видим пока этого в жизни, поэтому и возникают вопросы. То, что «внутренний» грех был побежден должно отразиться и снаружи. Но пока что не видим мира между людьми, уже 2000 лет. Поэтому, как я считаю, тот кого считают Мессией остается претендентом. О том, что Он Мессия можно будет сказать только тогда, когда мир воцариться на земле во имя его.

И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.