Ангелы и бесы.

[Кадош]

борьба не у рожденных и вот тут конец ее ....

Итак! Петр был рожден свыше еще до воскресения Иисуса Христа!
А грешил потому что смалодушничал и послушал бОльше свои похоти, нежели чем рожденного в нем Христа!

[piroma]

Итак! Петр был рожден свыше еще до воскресения Иисуса Христа!
А грешил потому что смалодушничал и послушал бОльше свои похоти, нежели чем рожденного в нем Христа!

если рождение покаяние и Христос внутри бессильный -толкнул и разбился ибо из глины был

[Кадош]

если рождение покаяние и Христос внутри бессильный -толкнул и разбился ибо из глины был

пирома, переформулируйте эту фразу. Я ее не понимаю...

[piroma]

пирома, переформулируйте эту фразу. Я ее не понимаю...

у теологов и у вас легко получить рождение - покаялся и все тут как тут - и даже Христос вселился

все в одном пакете

потому у вас - легко получил легко потерял

у меня не так

как легко сейчас согрешить и сделать правду Божию тяжело и невозможно - будучи не рожденным от Бога

так рожденному будет наборот - трудно согрешить и легко делать правду Божию

это основа изменения в рождении

сейчас с правдой - хочу и не могу

так и у рожденного - хочу согрешить и не могу -наоборот

не может грешить потому что - 1/ рожден 2/ семя ЕГО пребывает

семя ЕГО - Христос

не может грешить - потому что внутри рожден и семя ЕГО

---------------

но - у вас - не дал места Христу и по своему поступил

тогда не одно со Христом - отделился от Христа

или не был пока

не достиг единства - только на время исполнения духом Святым Бог действует -потом я сам живу

[Кадош]

у теологов и у вас легко получить рождение - покаялся и все тут как тут - и даже Христос вселился

все в одном пакете

Не у меня, а у Бога.
Это Бог рождает вас. И вы на это не тратите никаких своих личных сил. Как вы их не тратили, когда вас рождала ваша мама.
Это просто, пирома.
А вот ваш дальнейший духовный рост начинает уже от вас зависеть.
Это очевидные вещи.
Но вы можете их не принимать, я не настаиваю.

[piroma]

Не у меня, а у Бога.
Это Бог рождает вас. И вы на это не тратите никаких своих личных сил. Как вы их не тратили, когда вас рождала ваша мама.
Это просто, пирома.
А вот ваш дальнейший духовный рост начинает уже от вас зависеть.
Это очевидные вещи.
Но вы можете их не принимать, я не настаиваю.

в муках рождения - пока не отобразится Христос

сколько ?

или - сколько обращаться к Писанию Светильнику - чтобы взошла утренняя звезда в сердце и начался день

задумайтесь сами - день наступил ?

или свет от светильника извне в темном месте ?

вы не хотите понять духовное

это дух я не новая мысль

если я освоил физику - я родился физиком ?

это вы называете рождением?

разве Христос говорил о том ?

[GeorgH]

в муках рождения - пока не отобразится Христос

сколько ?

или - сколько обращаться к Писанию Светильнику - чтобы взошла утренняя звезда в сердце и начался день

задумайтесь сами - день наступил ?

или свет от светильника извне в темном месте ?

вы не хотите понять духовное

это дух я не новая мысль

если я освоил физику - я родился физиком ?

это вы называете рождением?

разве Христос говорил о том ?

Пирома, ну что поделаешь - если на все эти вопросы - у многих людей,
есть только один ответ.., да и то он выражается лишь их любимой оч. затяжной песней
-из телефонной книге

[Кадош]

если я освоил физику - я родился физиком ?

Нет, но если вы не поступите в университет, вы никогда не освоите физики.
Поэтому в очередной раз:
Не путайте поступление в ВУЗ, и обучение в нем. Это разные вещи.

[piroma]

Нет, но если вы не поступите в университет, вы никогда не освоите физики.
Поэтому в очередной раз:
Не путайте поступление в ВУЗ, и обучение в нем. Это разные вещи.

если я освоил библию не значит что я рожден

это давно показано на фарисеях

однако среди них были разные - Никодим был готов для рождения

тогда как другие не были - лицемеры - порождения ехиднины

разница - у Никодима была вера что Христос от Бога

если взять формулу - всякий верующий рожден - почему Христос не сказал ему что он уже рожден ?

и всем ученикам ?

наоборот - не знаете какого духа и надо родиться


потому слова Иоанна говорят о рожденном нечто глубже - всякий верующий верой Божией - например

своей верой я могу только полухчить доступ к благодати и то если моя вера будет испытана и проверена Богом и пирнята и утверждена чтобы по ней дать то что положено - например благодать для рождения свыше

тогда благодать открываетса в духовных действиях - дарах и рождении свыше и росте

[Кадош]

если я освоил библию не значит что я рожден

освоение Библии невозрожденным и освоение Библии возрожденным - дает совершенно разные результаты. Только это никак не опровергает того, что Петр был рожденным свыше еще при жизни Иисуса!
Понимаете?

[piroma]

освоение Библии невозрожденным и освоение Библии возрожденным - дает совершенно разные результаты. Только это никак не опровергает того, что Петр был рожденным свыше еще при жизни Иисуса!
Понимаете?

где написано что он был рожден ?

и как рожденный будучи сумел отречься от Него под страхом людей ?

рожденный побеждает мир - люди не имеют влияния на рожденного

у вас рожденный - блеклое представление - не из писания

само рождение и как получить рождение - это полная тьма у всех в головах - потому обман -самообман

Иуда вор и предатель тоже был рожден ? сын погибели - сын диявола и вдруг сын Божий ?

рожденный от Бога знает какого он духа и от кого он рожден - потому что имеет общение с Отцом

или думаете как фарисеи - - рождены от диявола и не знают кто отец их ?

не знают как родились ?

родился и в обольщении - думаешь родилса от Бога а родился от диявола

знают - ибо молчат когда обличал Иоанн и Христос их - скрежетали зубами потому что это правда

они знают что они не дети Божии по делам своим - из писаний знают - ибо взяли ключи разумения и не входят

но пред людьми - должно выглядеть как Божии - лицемерие

-------------

рассмотрите писание что говорит о пяти признаках плюс два по Иоанну

и подобные по Павлу

одно дело ум открыт понимать писания другое дело рождение -получение новорожденного духа


РОжден тот кто -

1/ делает правду - Божию

2/ не делает греха -не может

3/ верит верой Божией

4/ любит любовью Божией

5/ побеждает мир

и еще два -

1/ дал власть быть -стать сыном Божиим - уверовавшим в НЕГО

уверовать мало - надо получить власть от Него стать сыном - усыновление

2/ дух дышит где хочет - это есть рожденный от духа - умеет выходить из тела для Господа

видите - все признаки не говорят о понимании писаний

[Кадош]

где написано что он был рожден ?

Например вот здесь:

Матф.16:17 Тогда Иисус
сказал ему в ответ: блажен
ты, Симон, сын Ионин,
потому что не плоть и кровь
открыли тебе это, но Отец
Мой, Сущий на небесах;

и как рожденный будучи сумел отречься от Него под страхом людей ?

уже отвечал:

Рим.7:25 ...Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[piroma]

Пирома, ну что поделаешь - если на все эти вопросы - у многих людей,
есть только один ответ.., да и то он выражается лишь их любимой оч. затяжной песней
-из телефонной книге

ищите ответ в писании
если пристально смотреть можно увидеть


один профессор в университе всегда после долгих выводов основной большой формулы в конце написав ее говорил -

если долго смотреть на нее можно увидеть - и обьяснял что же можно увидеть -

а то - что говорит формула а не профессор

что говорит Писание - вот основной момент веры - верой познаем

и создать надо формулу по писанию и смотреть на нее - увидите что говорит писание а не одно место

формулу веры

формулу любви

формулу праведности

формулу святости

формулу беззакония


и т д

и все формулы проинтегрировать по Христу

не по Петру или только Павлу

[piroma]

[Q=Кадош;5551156]Например вот здесь:

Матф.16:17 Тогда Иисус
сказал ему в ответ: блажен
ты, Симон, сын Ионин,
потому что не плоть и кровь
открыли тебе это, но Отец
Мой, Сущий на небесах;

почему способность верить есть рождение ? /вера от слышания слова /

почему открытие ума есть рождение свыше ?

2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

почему Никодиму надо родиться ?

уже отвечал:

Рим.7:25 ...Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.[/]

это раб греха

далее - сказано - закон духа жизни освободил меня от закона греха и смерти

от закона который порабощал закон моего ума начитанного писанием

К Римлянам 7:23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


пленник закона греха


желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.


у вас получается что рожден от Бога а живет в нем грех и царствует закон греха

-----------

умом служу - значит только в мыслях

на деле - грех делаю

потому мертвый не рожденный

похоть рождает грех сделанный грех рождает смерть

нужен закон духа не закон ума

обновиться духом ума не умом

одни мысли не есть сила

дух есть сила

мысли против духа беззакония - никак

хочу но не могу

[Кадош]

почему способность верить есть рождение ?

Тут даже не способность верить, а способность слышать Духа! Петру Дух Божий открыл это! Так говорит Иисус.
А что Он говорит о рождении свыше???
Читаем случай с Никодимом:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Итак Петр услышал Бога, а значит он рожден свыше!

почему Никодиму надо родиться ?

Потому что Никодим не рожден свыше.

это раб греха

Это человек в борении! Потому что раб греха тот, кто постоянно делает то, что велит ему похоть.
А когда человек борется, тогда иногда слушает Духа Христова, а иногда плоть!
Чем чаще он слушает Христа и реже слушает плоть - тем ближе он к Святости.
А наоборот - ближе к греховности.