Что же такое "грех к смерти"?

[Александр 55]

Никаких грехов Бог не вменяет новорожденному. Откуда вы это взяли?
Новорожденный грешен не потому, что успел нагрешить, а потому, что родился с этой испорченной человеческой природой, способной грешить.

Вследствие различных греховных деяний (совершенных в прошлой жизни), люди рождаются: слабоумными, немыми, слепыми, глухими, обезображенными или лишенными определенных членов тела. Поэтому для очищения необходимо всегда совершать покаяние, так как люди, не искупившие грехи прошлого, рождаются с физическими недостатками тела и обезображенной внешностью...

[Кадош]

Мнение иудея, не читавшего Новый Завет, интереса по заданному вопросу совершенно не представляет!

Если Вы типа христианин, то и ссылки должны быть на Евангелия и Послания апостолов.

Я лично вам ничего не должен, кроме взаимной любви. Но судя по-всему, взаимной любви от вас и нет, а потому я вам ничего не должен.
Если вы типа христианин, то не можете не знать, что у Христа и апостолов не было книг Нового Завета, и евангелие царства они проповедовали на основании ТаНаХа.
Поэтому, если ваши познания не основаны на ТаНаХе, то цена таким познаниям - НОЛЬ!

[laurcio]

Вследствие различных греховных деяний (совершенных в прошлой жизни), люди рождаются слабоумными, немыми, слепыми, глухими, обезображенными или лишенными определенных членов тела. Поэтому для очищения необходимо всегда совершать покаяние, так как люди, не искупившие грехи прошлого, рождаются с физическими недостатками тела и обезображенной внешностью...

Можно, конечно, обсуждать и бабьи басни, но они мне не интересны...

[Алексей1984]

Ладно.

Даже прародительского.
Дети не отвечают за родителей.

А как же не отвечают, если рождаются в падшей, полной греха и смерти человеческой сущности, со всеми плотскими и духовными болезнями и немощами своих родителей.

[Александр 55]

А если ребенок умер не достигнув возраста различения добра и зла, то его и судить то не за что. Своих грехов у него нет, а за грех Адама он не отвечает.

Что происходит с ребенком, который умер в раннем возрасте?

[Алексей1984]

Что происходит с ребенком, который умер в раннем возрасте?

Да и не только в раннем, а прямо по рождению. не успев как говорится даже ойкнуть.

[Александр 55]

Да и не только в раннем, а прямо по рождению. не успев как говорится даже ойкнуть.

На все эти вопросы, можно ответьть только с помощью реинкарнации.
Учение об (одной жизни) на столько не совершенно и не логично, но все равно многие люди продолжают в него верить...

[laurcio]

А как же не отвечают, если рождаются в падшей, полной греха и смерти человеческой сущности, со всеми плотскими и духовными болезнями и немощами своих родителей.

То есть Бог должен вас наказать за то, что ваш дедушка украл что-нибудь?
Не путайте первородный грех с личными грехами.

- - - Добавлено - - -

На все эти вопросы, можно ответьть только с помощью реинкарнации.
Учение об (одной жизни) на столько не совершенно и не логично, но все равно многие люди продолжают в него верить...

Людей все больше и больше на земле.
С точки зрения реинкарнации, откуда берутся все новые и новые люди?

- - - Добавлено - - -

Что происходит с ребенком, который умер в раннем возрасте?

Я уже отвечал на этот вопрос. Тут.

[Алексей1984]

То есть Бог должен вас привлечь к ответственности за то, что ваш дедушка украл что-нибудь?
Не путайте первородный грех с личными грехами.

Да, если папа заболел спидом. то и сыну его передал со всеми его последствиями. Что такое первородный грех и откуда он взялся у новорождаемого?

[laurcio]

Да, если папа заболел спидом. то и сыну его передал со всеми его последствиями.

Разве Бог сделал людей способными грешить или болеть? Или Бог должен наказать сына за то, что отец заболел спидом?
Вы путаете последствия с ответственностью за поступки.

Что такое первородный грех и откуда он взялся у новорождаемого?

Первородный грех взялся от Адама. Его еще называют греховной природой.
Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (в Адаме) все согрешили. (Рим.5:12)
Тут говорится о грехе в единственном числе, который передался всему миру (человечеству). Это и есть первородный грех или греховная природа - испорченность человека, способность грешить.
Люди рождаются с греховной природой, ибо она передается по наследству начиная от Адама.

[Алексей1984]

Разве Бог сделал людей способными грешить или болеть? Или Бог должен наказать сына за то, что отец заболел спидом?
Вы путаете последствия с ответственностью за поступки.

Болящему сыну за грех родителя всё едино как Вы это назовёте, хоть грехом, хоть последствием за грех, ответсвенность предаётся и сыну, а Вы говорите Бог не наказывает детей за грех родителей. Если не наказывает то и последствия греха не должены передаваться. Впрочем жевать и пережовывать простое и незаумное не хочу да и времени нет.

- - - Добавлено - - -

Первородный грех взялся от Адама. Его еще называют греховной природой.

Вот и уразумейте, наказывает ли Бог за грех родителей, если мы все в Адаме согрешили, хотя самого Адама и в глаза не видели. Жевать эту жвачку больше не хочу в ней нет уже ни соли, ни вида, сплошной пустозвон.

[Тепляков]

Тепляков, то что вы хотите узнать, это религиозность, не ведущая к спасению. Соблюдением закона еще никто не спасся. Да и не смог никто соблюсти закон. Но это, видимо дорога, по какой надо пройти, прежде чем начать руководствоваться духом. Дело ваше, раз хотите.
А вообще о грехе к смерти Игорь довольно понятно ответил, как пример дал цитату о сынах Илии. Разве этого не достаточно?

Это такой тупой развод? Или тест на чувство юмора?

Чтобы попасть в рай, надо выполнить (разумеется не для галочки!) некоторые условия (правила), которые озвучил Иисус Христос и которые называются заповедями.
Есть два варианта попасть в рай.
Первый - это зайти туда самому уже сейчас, приложив для этого определённые усилия. Ну и если конечно статус позволит
Второй - выполнить некоторые условия, чтобы попасть в рай уже после второго пришествия Иисуса Христа.
В любом из этих случаев надо знать, что надо делать!
Причём любых доброхотов, которые говорят о каких-то десяти заповедях, могу заранее послать лесом... к иудеям!

Для особо ту... несообразительных хочу ещё раз напомнить, что христианские заповеди не являются законом типа дороги с колючей проволкой и минными полями по обочине, а они скорее указывают направление движения. Как и когда человек доберётся до точки сбора, это зависит от желания самого человека и воли Бога. Причем сильно хитромудрые и ленивые могут и не успеть дойти (притча о десяти девах).
А самые ленивые говорят, что идти вообще никуда не надо!

И если в этих условиях не разобраться "как и куда" идти, то можно так и базарить бестолку до второго пришествия, когда выясниться, что "так мы ж туда не успеваем!!!"

[Тепляков]

Тепляков...Вы в самом начале темы уже получили ответ в словах Иоанна : Кто такой согрешающий грехом не к смерти и за которого надо молится ??? Это тот кто находится в смерти, в букве, а дальше самое интересное -... и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Кому Бог дает жизнь ??? Не тому кто уже во Христе, в Жизни, а тому кто еще этой Жизни - то есть Христа не имеет в себе !!!! Дважды Жизнь не дается . А только "мертвому" во грехах дается такой шанс - покаяться и получить Жизнь, то есть Христа - великую тайну Божию. А Есть грех к смерти: значит перед грехом к смерти уже была получена Жизнь, которую Бог дал ему. Получив Жизнь - совоскреснув со Христом , получая знания от Него, став Его учеником и предав Его -впадаешь в смерть вторую -так как совершаешь хулу на Духа Святого, отказавшись, предав Его !!! Снова( второй раз) распинать в себе Христа и повторно совоскресать с Ним никому не дано. Вот это предательство по отношению к духовному и есть впадение в смерть вторую, совершение греха к смерти.

Вы случайно не проповедник по жизни?
Галиматью несёте... убедительно так... для тех, кто не понимает, о чём речь

Иисус сказал "любой грех простится, только хула на Святого Духа не простится", и тут же некоторые (которые "святее папы Римского") уточняют - "а любой грех - это и есть хула на Святого Духа!!!"
Лично мне смешно за абсурдность этого "толкования"

[Тепляков]

Я лично вам ничего не должен, кроме взаимной любви. Но судя по-всему, взаимной любви от вас и нет, а потому я вам ничего не должен.

Вы, как иудей, действительно мне мне ничего не должны, а особенно взаимной любви!
Я, как христианин, не могу любить нехристя, который пытается меня учить, но при этом даже не знает заповедей Иисуса Христа
Обычно в таких случаях - при внезапном появлении таких "друзей", вспоминают про тамбовских волков...

Для других участников форума поясню, что по словам Иисуса Христа надо не просто "любить ближнего" без каких-либо условий, а "любить, как себя"!
В чём разница, спросите вы. А в том, что "любовь к брату" совсем не есть любовь к какому-то мутному (в смысле веры) "ближнему", который скорее всего "язычник и мытарь".
И поступать с этим "ближним" надо по заповеди: "во всем как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". И если бы я был таким же ... как мой оппонент, то с моей точки зрения такой человек любви не достоин ни на йоту!
Как можно любить грешника, который по непонятной причине пытается навязать мне глупости?

[Ордина]

- - - Добавлено - - -


Это Павлово мнение сущее заблуждение и соблазн для верующих, бо мы все и без исключения грешим совершенно произвольно и сам Павел и Пётр совершенно произвольно грешили, о чём сами же нам и засвидетельствовали в Евангелии, Пётр всем известным лицемерием, а Павел не только лицемерием, но и двоедушим при обрезании Тимофея. Если бы Павел написал ²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, и не раскаиваемся в совершаемом, то не остается более жертвы за грех. Вот это было бы совершенно и согласно Истине, если согрешит против тебя брат твой и попросит прощения, прости ему и до семидежди семи прости, Вот это истина исшедшая из уст Божьих, а Павел не истина и не всякое его слово это слово Самого Бога озвученная через Павла.

А Вы полагаете, что уже истина провозглашена? Тогда в чем она?

- - - Добавлено - - -

Так если человек согрешил и не раскаивается в своём грехе, даже после увещевания братьев и церкви от Матф. 18:16-17, то он уже получается, произвольно грешит?

Где здесь о грехе к смерти?:
"....а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. ....."

- - - Добавлено - - -

Тепляков...Вы в самом начале темы уже получили ответ в словах Иоанна : Кто такой согрешающий грехом не к смерти и за которого надо молится ??? Это тот кто находится в смерти, в букве, а дальше самое интересное -... и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Кому Бог дает жизнь ??? Не тому кто уже во Христе, в Жизни, а тому кто еще этой Жизни - то есть Христа не имеет в себе !!!! Дважды Жизнь не дается . А только "мертвому" во грехах дается такой шанс - покаяться и получить Жизнь, то есть Христа - великую тайну Божию. А Есть грех к смерти: значит перед грехом к смерти уже была получена Жизнь, которую Бог дал ему. Получив Жизнь - совоскреснув со Христом , получая знания от Него, став Его учеником и предав Его -впадаешь в смерть вторую -так как совершаешь хулу на Духа Святого, отказавшись, предав Его !!! Снова( второй раз) распинать в себе Христа и повторно совоскресать с Ним никому не дано. Вот это предательство по отношению к духовному и есть впадение в смерть вторую, совершение греха к смерти. Физическая смерть нашего праха тут вообще не рассматривается. Не путайтесь. Фарисейство, знание Писания по букве, размышления душевные - все это согрешение не к смерти, так как еще в ней, в смерти находятся. Бог еще не дал Христа, не открыл Сына Своего, нет еще Веры = Христа, Жизни в человеке . ..... Когда же Бог благоволил ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО...(Галат 1.15-16)

Вы сделали прекрасный акцент:
"¹⁶ открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, "

Значит кому уже было открыто, с кем советоваться, отдавать предпочтение, что есть Истина, а он как "пес возвращается на свою блевотину", то есть советуется с плотью и кровью - тут значит, что он сам себя вернул в смертную, плотскую структуру. И это не Бог наказывает за грехи. Это он сам себя туда вернул в то, что и так смертно.....