Что же такое "грех к смерти"?

[Тепляков]

...

15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
(Мф 18:15-17)

[Сергей 86]

"да будет он тебе как язычник и мытарь."
Типа, не почитай братом. но молись о спасении его?

[Кадош]

15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
(Мф 18:15-17)

Если же согрешит против тебя брат твой...

Вы, даже приводимых мест Писания не понимаете, а лезете чего-то отстаивать... Я украл у вас чего-то? Или побил вас? Или соврал вам?

[kibotos]

Вы выбор быть верующим или остаться неверующим делали до освобождения Иисусом или после ?

Человек становиться верующим потому, что (простите, позволю себе большоую цитату) :

"Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении, открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей." (Еф.1:4-11).

Я выделил фразы, которые определяют ПОЧЕМУ тот или иной человек становиться христианином - это прямая воля Бога, Его выбор, Его дар.

Как написано : "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод" (Иоан.15:16) --

"ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил." (Рим.8:29-30).


А вот получив этот Дар, человек, освободившись, или, вернее, в контексте вышеприведенной цитаты, получив из рук Божих освобождение от дьявола (по Гал.4:9), уже становится способным САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать : или служить Богу, освободившим его, или ОТКАЗАТЬСЯ ОТ этого ДАРА, отказаться от Жертвы Иисуса, и ОСОЗНАННО стать на службу сатане.

Именно поэтому, произвольный выбор человека в пользу зла НИКОГДА ему не проститься, почему и называется грех к смерти, оскорбление Духа !

Так что стать христианином - это, отнюдь, не наш выбор, а выбор Бога, Его ВОЛЯ !

[Тепляков]

"да будет он тебе как язычник и мытарь."
Типа, не почитай братом. но молись о спасении его?

Тут не всё так просто... если грех к смерти, то по словам апостола Иоанна за таких не молятся.
И это за брата сказано, а не за "язычника и мытаря"...

Да будет он тебе как язычник и мытарь...

Так что стать христианином - это, отнюдь, не наш выбор, а выбор Бога, Его ВОЛЯ !

По такой логике... человек грешит тоже по воле Бога?!

[kibotos]

По такой логике... человек грешит тоже по воле Бога?!

ИГНОР.

Я не общаюсь с теми, кто извращают слова собеседника, как и слова Писания, к собственной своей погибели.

[Тепляков]

Я не общаюсь с теми, кто извращают слова собеседника, как и слова Писания, к собственной своей погибели.

Бездоказательное обвинение в таких грехах - это путь туда же

[alexey957]

Так что стать христианином - это, отнюдь, не наш выбор,

Читайте притчу о званых на пир.

Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
(Лук.14:24)

А по какой причине не избраны в притче описано.Хотя есть те , которых Бог приведёт всё равно.Я сам себе пример, как не противился , пришло и моё время, Бог поставил меня в такие обстоятельства , что выбора уже не было.Точнее был - умереть здоровым упитанным, самодостаточным или смириться и принять Христа своим спасителем о чём сейчас только благодарю.Враг сильно меня держал и не хотел отпускать, как потом было в видении брату показано какая бойня была за меня с силами тьмы.

[kibotos]

Так что стать христианином - это, отнюдь, не наш выбор,

Читайте притчу о званых на пир (Лук.14:24).
А по какой причине не избраны [БОГОМ] в притче описано.Хотя есть те , которых Бог приведёт всё равно.Я сам себе пример, как не противился , пришло и моё время, Бог поставил меня в такие обстоятельства , что выбора уже не было.

Я помню эту историю, вы ее, по-моему, рассказывали на другом форуме...

Вот читал-читал ваш ответ, так и не смог понять - в чем, собственно-то, противоречие ?

В притче сказано, что для того, чтоб войти в Царство Божее, надо отрешиться от всей нашей прошлой греховной жизни. Вы пишите, что те, кто "зван", но не избран - остались "не избраны", а избраны Богом стали те, кого "привели с улиц и переулков", а так же "с дорог и изгородей".
Если Бог выбрал, то все равно приведет !

И вы рассказываете свой пример, где БОГ вас ПОСТАВИЛ в такие условия, что выбора "не было" - вы отрешились от своей греховной жизни, "возненавидели" ее и, если "выдержите до конца, то спасетесь".
Но это же БОГ вас поставил в такие условия, это БОГ вел войну за ваше спасение.
Это БОГ сделал выбор ("избрал вас"), что вы должны быть в числе избранных.

Но когда Бог нас освободил, вот тогда и начинается самое "интересное" : выдержим ли мы до конца ? Не пойдем ли мы против Бога, произвольно согрешая (ДЕЛАЯ грех, см. пост "Про табуретку", выше), отрекаясь, таким образом, от Жертвы, за нас принесенной Сыном Божиим ?

Я не вижу противоречия в наших позициях по этому вопросу.

[Zax]

Нет, как и всегда, я надеюсь таких вот профанов выводить на чистую воду...
И это у меня хорошо получается.

чего чего вы делаете?
когда профанов, настоящих профанов, выводят на чистую воду, они тут же сбегают трусливо в кусты. как вы например сбежали от экзегезы слова "всё".
вот это и есть "очень хорошо получается"! только не у вас, а у меня. неоспоримый факт.
так что в кустах пока что вы, и только вы!

[Ордина]

Я помню эту историю, вы ее, по-моему, рассказывали на другом форуме...

Вот читал-читал ваш ответ, так и не смог понять - в чем, собственно-то, противоречие ?

В притче сказано, что для того, чтоб войти в Царство Божее, надо отрешиться от всей нашей прошлой греховной жизни. Вы пишите, что те, кто "зван", но не избран - остались "не избраны", а избраны Богом стали те, кого "привели с улиц и переулков", а так же "с дорог и изгородей".
Если Бог выбрал, то все равно приведет !

И вы рассказываете свой пример, где БОГ вас ПОСТАВИЛ в такие условия, что выбора "не было" - вы отрешились от своей греховной жизни, "возненавидели" ее и, если "выдержите до конца, то спасетесь".
Но это же БОГ вас поставил в такие условия, это БОГ вел войну за ваше спасение.
Это БОГ сделал выбор ("избрал вас"), что вы должны быть в числе избранных.

Но когда Бог нас освободил, вот тогда и начинается самое "интересное" : выдержим ли мы до конца ? Не пойдем ли мы против Бога, произвольно согрешая (ДЕЛАЯ грех, см. пост "Про табуретку", выше), отрекаясь, таким образом, от Жертвы, за нас принесенной Сыном Божиим ?

Я не вижу противоречия в наших позициях по этому вопросу.

И Вы и Алексей правы, но вы оба не слышите друг друга. Бог сказал :
"45:7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и


произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."

Подумайте над этим.....

Как Алексей пишет, что был доведен до черты, когда выбора не было... Так это же относится ко всему человечеству - каждый дойдет до той черты, что сделает верный выбор. Верный, который изначально и запланирован Богом. Он Бог - и нет у Него брака в изделии!!!

Иисус же сказал, что надо возненавидеть саму эту жизнь и все привязанности ЭТОГО мира....
Как вот в Луки 10:
"... Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
⁴² а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее."

Всего одно от нас нужно и то одно - не отнимется.

Это как и та жемчужина в притче, нашедший ее - уже видит, что остальное все - ничто.
"Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее."
Купил ее.....найдя одну.

[kibotos]

"... Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
⁴² а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее."

Всего одно от нас нужно и то одно - не отнимется.

И это ОДНО - Любовь к ближним своим.

"Ибо весь закон в ОДНОМ слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (Гал.5:14).

Аминь.

[Ордина]

И это ОДНО - Любовь к ближним своим.

"Ибо весь закон в ОДНОМ слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (Гал.5:14).

Аминь.

Совершенно верно - это и воспитывается и растится в человеке.

[Bornagain8]

Грех к смерти - это вера, что Иисус не пролил Кровь на древе.

[Ордина]

Грех к смерти - это вера, что Иисус не пролил Кровь на древе.

"³⁴ но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. "

И что вообще означает Ваша фраза?