Христиане - Израильтяне?

[Ольга Владим.]

Я от Помазанника не отрекаюсь,хас ве-шалом.
Жду его день и ночь.
Это один из принципов веры.
Я верю полной верой в приход Машиаха, и хотя он медлит, я все-таки буду каждый день ждать его прихода.

Ни во что Вы не верите, Денни..

[DENNY79]

Неприятие прозелитизма?

В иудаизме отношение к прозелитизму исторически было неоднозначным и предполагало различные формы частичного обращения, на некоторых этапах развития активный прозелитизм, а иногда полный отказ от него^[5].
В Мидраше сказано, что истинный прозелит дороже в глазах Всевышнего, чем человек, рождённый евреем. С другой стороны в Талмуде (трактат Йевамот, 47б) сказано, что «Израилю столь же тяжко от прозелитов, как от язвы».

Вавилонский Талмуд (трактат Гитин) проливает дополнительный свет на отношение Вс-вышнего к герам, объясняя, что Творец отыскивает лучших представителей человеческого рода, с благороднейшими духовными устремлениями, и их обращения в еврейство Он желает. Этот принцип не противоречит отрицанию миссионерства. Скорее, он отражает два уровня: Вс-вышнего и Йисраэля. Они, разумеется, различны и эффективно дополняют друг друга, как сказано: «Когда Йисраэль исполняет волю Творца [как отдельный народ], Он оглядывает всю землю в поисках благородных неевреев и побуждает их присоединиться к еврейскому народу, [сделав гиюр]» (Иерусалимский Талмуд, Брахот 2а).
Рамбам пишет: «Все перешедшие в еврейство могут считать себя потомками Авраhама и произносить в своей молитве слова "Б-г отцов моих"... Каждый гер, который верит в единство Творца (в соответствии с принципами Торы) считается его учеником. Авраhам возвысил своё поколение истинной верой и совершенствованием характера и оказал при этом влияние на очищение всех будущих геров. Он считается отцом всех своих потомков, которые берут с него пример, отцом своих учеников и отцом каждого, кто принял еврейскую веру» (Гильхот Дэот, 6).

Праведные геры люди высших духовных качеств. О них можно сказать,что они от корня тех, кто принял еврейство до дарования Торы. «Отдельные люди из народов хотели её принять, но другие, те, кто отверг её, не дали им исполнить свою мечту. И души этих людей в каждом поколении воплощаются в геров».

Другой взгляд на переход в еврейство основывается на следующем высказывании мудрецов: «Хотя сам гер не мог присутствовать на Синае, но там был его мазаль[звезда, судьба]» (В. Талмуд, Шабат 146а).

Та же идея заключена и в часто цитируемом в разных источниках выражении гер ше-нитгайер (то есть «гер, который прошёл гиюр»). Использование слова гер перешедший в еврейство, а не гой или нохри (нееврей), на той стадии, когда человек ещё не стал евреем, подразумевает, что подлинный прозелит вдохновлён еврейской традицией ещё до её принятия. Ещё до того, как он приблизился к Торе, у него уже есть некие качества гера.
Талмуд говорит: гер ше-нитгайер кэ-катан ше-нолад дамэй -»Тот, кто принял еврейство, подобен новорожденному младенцу«(Йевамот 22а). Он, как новый человек, не связан прошлым, и в результате его обращения искупаются все его грехи (Иерусалимский Талмуд 83а).

- - - Добавлено - - -

Ни во что Вы не верите, Денни..

Конечно нет.)))
А здесь я провожу время и пишу от нечего делать.

[Ольга Владим.]

Вавилонский Талмуд (трактат Гитин) проливает дополнительный свет на отношение Вс-вышнего к герам...

Все это разговоры в пользу бедных, так сказать. Я писала о реальности, Денни. Ну Вы же поняли, зачем притворяться?

Конечно нет.)))
А здесь я провожу время и пишу от нечего делать.

Похоже на то..

[DENNY79]

Похоже на то..

Наблюдая,наблюдайте за собой.

[Кадош]

Расстраивает отпадение от Христа, от спасения..

Т.е., по-вашему, если ты получил спасение ИДИ И ГРЕШИ теперь в полную силу?
А может, все-таки, обратите внимание на слова Самого Христа, Которым вы тут пытаетесь прикрывать свое язычество, живущее в вашей голове?
А слова Его таковы: "ИДИ И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ!!!!"

[Ольга Владим.]

Наблюдая,наблюдайте за собой.

Естественно.

[Ольга Владим.]

Т.е., по-вашему, если ты получил спасение ИДИ И ГРЕШИ теперь в полную силу?
А может, все-таки, обратите внимание на слова Самого Христа, Которым вы тут пытаетесь прикрывать свое язычество, живущее в вашей голове?
А слова Его таковы: "ИДИ И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ!!!!"

Олег, иди и впредь не клевещи.

[Кадош]

Олег, иди и впредь не клевещи.

А, вот так?
Т.е. когда вам плохо, вы к Закону Моисея обращаетесь? Вот в этом вы вся...

[Григорий Р]

А, вот так?
Т.е. когда вам плохо, вы к Закону Моисея обращаетесь? Вот в этом вы вся...

Кто сказал, что христианин живёт вне Закона?
По Закону Моисея можно разводиться сколько пожелаешь. И блудить с пленными сиротами, чьих родителей ты обезглавил, безлимитно.
Для христианина это чудовищная дикость и вопиющее беззаконие.
По Закону Бога, который был ВСЕГДА, этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Результат этого греха - смерть. И не от руки человека.
Иисус Христос вернул полноту Закону (исполнил) и расставил в Законе изначальные ударения и акценты.
А, вовсе, не исполнил человеческие подвывихи жестокого ума, как Вы любите это преподносить.

[Виталич]

Христиане - Израильтяне?

христиане ученики Христовой Церкви, Которая от века Единое Тело Христово на земле, априори - народ Божий НовоЗаветный, который по монотеистической традиции поэтично именуется Израилем , а значит - израильтяне

- - - Добавлено - - -

иной логики - не вижу.

[АНДРЕЙ 44]

Ирод был идумеянином,ставленником Рима,сын Эдома.
Последний царь-иудей был из династии Хашмонаим(Хасмонеев).

Ты ещё заяви что Царь Давид, из-за бабки своей, не иудей.
В конце II века до н. э. западные идумеи были завоёваны и насильственно обращены в иудаизм царём Иудеи Иоанном Гирканом I из династии Хасмонеев.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10


даты Иудейских царей: 1005 год до н.э. - 70 год н. э.
Иисус: 0 - 33.


Что может сказать DENNY79 в своё оправдание?
- Мы предали Иисуса как Иосифа, но это Бог всё устроил.

[АНДРЕЙ 44]

поэтично именуется Израилем , а значит - израильтяне

Не поэтично, а буквально:

Кто перешёл врата Израиля, тот еврей.
Кто עבר, тот עברי

перешёл עבר
еврей עברי
иврит עברית

на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых Откр. 21
и ворота города называются именами колен Израилевых Иез.48
19 Работать же в городе могут работники из всех колен Израилевых. Иез.48

В городе только ЕВРЕИ.

Виталич, ты же себя видишь в городе или за бортом?

[Кадош]

По Закону Моисея можно разводиться сколько пожелаешь.

О как! Т.е. вы считаете, что понимаете в Законе Моисея поболее чем рав Шамай, и Иисус Христос, которые запрещали разводиться кроме вины прелюбодеяния?
А... ну таких знатоков я тут не одну сотню видал... Им бы школу, для начала закончить...

И блудить с пленными сиротами, чьих родителей ты обезглавил, безлимитно.

Да, ладно, прям вот блудить?
Или жениться?
Это у язычников угоняют в сексуальное рабство и никого не спрашивают когда хотят блудить с ними...
А вот по Закону:
1) только с ее согласия.
2) взять в законную жену перед всем народом, по закону.
3) и даже если потом разлюбишь, то она уже будет наделена гражданскими правами еврейской женщины, и ее выбросить на улицу, как использованную вещь уже не получится.
У вас неверные сведения. Скорей всего почерпнутые из пустопорожних антисемитских источников...

Для христианина это чудовищная дикость и вопиющее беззаконие.

Да ты чё....

[АНДРЕЙ 44]

Мы гог/магоги

Гог - Социализм.
Магог - Национал социализм.

ГаМоНа - Г - М - Н что напоминает? ГерМаНия.

[Ольга Владим.]

Гог - Социализм.
Магог - Национал социализм.

ГаМоНа - Г - М - Н что напоминает? ГерМаНия.

))))))))))))) Иврит на русский?