Апостол Павле и постановление Иерусалимского совета.

[Арпель]

я то как раз внимательно читаю.
Еще раз вопрос темы - где в своих посланиях Павел учит уверовавших язычников не употреблять кровь в пищу?

Нигде .......

[о. Павел]

Итак, меня интересует тексты, где ап. Павел проповедовал бы язычникам запрет об употреблении в пищу крови? Знаете ли вы подобные тексты из его посланий?

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев. (Деяния 15: 5).


Всё дело в том, что основной сутью принятого постановления является конкретно и ясно сформулированные принципы отношения христиан к Закону:
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали. (Деяния 15: 24). Сформулировано отношение к данному явлению - Фарисейская ересь.

Те слова, которые следуют далее, говорят о том, что если не рассматривать Закон как способ получения благодати и спасения, то в его текстах (если не рассматривать его как закон), можно найти то, что полезно всякому человеку, в том числе и христианам, для их назидания, получения представления о нравственных и обще просвещающих, принципах.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ". (Деяния 15: 28-28).

[DENNY79]

Слушай, серьезно, не стоит ссылаться на книгу Зоар! :-) Да и вообще лучше оставить Каббалу в покое! :-)

Что не так с Зоhаром?
Очень многие пророчества согласно этой святой книги сбылись и сбываются на наших глазах.

- - - Добавлено - - -

Ну что вы так Павла то не любите.
Мужик ни разу против Закона ничего не сказал хульного, а его до сих пор поминают... незаслуженно!

Любовь тут не при чём.
Всё написанное в НЗ книгах не должно противоречить ТаНаХу.
И был ли то один мужик?
Или целая редколлегия?
Исторический Павел более мифичен чем исторический Иисус.

[Арпель]

Любовь тут не при чём.
Всё написанное в НЗ книгах не должно противоречить ТаНаХу.
И был ли то один мужик?
Или целая редколлегия?
Исторический Павел более мифичен чем исторический Иисус.

Это он для вас Денни ,исторический персонаж как и Иисус ,апостолы и все о чем говорит евангелие .А для людей которых избрал себе Всевышний и которые призваны к спасению очень хорошо понимают, что слово которое говорил Павел ,живое. Разница лишь в одном ,живое слово сеется всюду ,но не все слово падает в добрую землю .

А искать в словах апостола противоречие ТаНаХу всеровно что бится головой об стенку .Потому что нет никаких противоречий и несоответствий

[Верка]

Но жертвовали то жизнью они за веру в Иисуса.

Вообще-то оне жертвовали СВОИ жизни во свидетельство о ЧУДЕСАХ Иисуса, сотворенных Им при Его жизни.
Если что.

[Jewe]

Всё дело в том, что основной сутью принятого постановления является конкретно и ясно сформулированные принципы отношения христиан к Закону:
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали. (Деяния 15: 24). Сформулировано отношение к данному явлению - Фарисейская ересь.

Однако сами апостолы соблюдали весь Закон. Но Павлу было предъявлена претензия когда он пришел в Иерусалим, что он дескать учит не соблюдать закон уверовавших иудеев. За это Павел прошел дни очищения по Торе, принеся жертву в Храме. Затем ему Иаков и другие иерусалимские пресвитеры дали наставления чтобы он не учил соблюдать Закон уверовавших язычников, а учил бы их только тому что они постановили - воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.

Вопрос темы - где Ап. Павел учил язычников воздерживаться от употребления в пищу крови и удавленины?

Есть тексты, которые говорят что Павел учил уверовавших язычников совершенно обратному, то есть вся пища хороша и освящается молитвой.

употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Как видите о запрете крови и удавленины здесь нет ни единого упоминания.

[Кадош]

Любовь тут не при чём.

я всё-же полагаю что антипатия к объязычествлению общины Назарянина, выливается в антипатию к апостолу, которого объязычествленные служителя интерпретировали, как антиномиста.
Понимаете?

Всё написанное в НЗ книгах не должно противоречить ТаНаХу.

а и не противоречит!

И был ли то один мужик?

я верю что таки да! Другое дело - послание евреям - его скорей всего писал другой(Аполлос или Варнава), но так как этот другой был из школы рави Шауля, то скорей всего высказывал в первую очередь его мысли.

Исторический Павел более мифичен чем исторический Иисус.

Ни тот, ни другой не мифичны. И ИМХО, у меня есть основания так полагать.

- - - Добавлено - - -

Сформулировано отношение к данному явлению - Фарисейская ересь.

ересь в том контексте не несла никакого отрицательного подтекста, просто этим словом тогда именовали конфессии.
Например христианство называется в НЗ - Назарянской ересью.
Так что вам стоит пересмотреть свое мнение.

[Арпель]

За это Павел прошел дни очищения по Торе, принеся жертву в Храме.
.

Где ,Вы такую дивную лапшу вычитали(услышали)?

[Jewe]

Где ,Вы такую дивную лапшу вычитали(услышали)?

Да все там же в кн. Деяний. У меня впечатление что христианские адепты вообще не читают того что им положено. 21 Главу открываем и читаем следующие -

15	После сих дней, приготовившись, пошли мы в Иерусалим.
16	С нами шли и некоторые ученики из Кесарии, провожая [нас] к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину, у которого можно было бы нам жить.
17	По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
18	На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19	Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20	Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21	А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22	Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23	Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24	Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25	А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26	Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

[Верка]

Где ,Вы такую дивную лапшу вычитали(услышали)?

Эйприл, надо думать, что апостол Павел НЕ всегда был Павлом, НО!..
Ведь когда-то он был Савлом.
Иль я ошибаюсь?

[Арпель]

Да все там же в кн. Деяний. У меня впечатление что христианские адепты вообще не читают того что им положено. 21 Главу открываем и читаем следующие -

15	После сих дней, приготовившись, пошли мы в Иерусалим.
16	С нами шли и некоторые ученики из Кесарии, провожая [нас] к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину, у которого можно было бы нам жить.
17	По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
18	На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19	Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20	Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21	А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22	Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23	Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24	Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25	А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26	Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

Ну и? Вы причину так и не увидели ? Это было сделано для тех ,кто распростронял сплетни о Павле .

Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон

- - - Добавлено - - -

Эйприл, надо думать, что апостол Павел НЕ всегда был Павлом, НО!..
Ведь когда-то он был Савлом.
Иль я ошибаюсь?

Был. Но как я понял, вопрос стоит нужно ли было Павлу очищатся в храме ,то есть это было сделано для того что бы люди не соблазнились о нем .

[Jewe]

Ну и? и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон!

а и чего вам еще надо?

- - - Добавлено - - -

это было сделано для того что бы люди не соблазнились о нем .

Ап. Иаков и все иерусалимские пресвитеры соблюдали Закон чтобы другие не соблазнялись? Вы считаете что сами они считали что Закон соблюдать не надо? Это же тогда обман получается.

[Арпель]

Ну и? и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон!

а и чего вам еще надо?

Мне ,ничего. Но это никак не говорит о том что Павел до того как прошел очищение был нечист по закону .

[Верка]

Что еще за "вочеловечил"?
Родил Сына

У-у-у как все ЗАПУЩЕНО!
Начну же танцевать от печки:
О первые века ПО Р.Х. христиане считали, что Иисус "воплотил" Себя.
Однако, на внеочередном Вселенском Совете Церкви было установлено: ВОЧЕЛОВЕЧИЛ.
То бишь НЕ только приобрел ПЛОТЬ человеческую, НО!..
И ДУШУ.
То бишь НЕ воплотился, а ВОЧЕЛОВЕЧИЛ Себя.

[Арпель]

Ап. Иаков и все иерусалимские пресвитеры соблюдали Закон чтобы другие не соблазнялись? Вы считаете что сами они считали что Закон соблюдать не надо? Это же тогда обман получается.

Да я не говорю что Иаков с пресвитерами не соблюдали закон .