Апостол Павле и постановление Иерусалимского совета.

[penCraft'e®]

я сомневаюсь что он разбирается, потому что прелюбодеяние он называет блудом. Удавленину - убийством. Все смешалось в доме Облонских.

Что-то ты не то вычитал... Блуд - это все запрещенные половые связи. Прелюбодеяние самый яркий пример. Прочие «перепихоны» Павел обсуждает в одном из посланий. «Кровь» и «удавленина» - разные постановления. «Кровь» - запрет проливать кровь, как у Ноя. «Удавленина» - сегодня не актуальна.

Сколько людей,столько мнений.

Спроси у ортодоксов, почему иудеи никогда не пользовались концепцией БН (а литваки по сей день ей не пользуются)?

[DENNY79]

Александр Бленд.......
Подробности...

Вы к нему подались за объяснениями?
Чем ответы иудаизма не устраивают?

[penCraft'e®]

Вы к нему подались за объяснениями? Чем ответы иудаизма не устраивают?

Можно конечно и у хабадников спросить про 15 главу из книги Деяний, но боюсь они не поймут! :-)

[DENNY79]

Прелюбодеяние самый яркий пример.

Книга Зоар объясняет, каким образом прелюбодеяние приводит к осквернению имени Вс-вышнего ещё одному греху, который в некоторых случаях Тора запрещает совершать даже под страхом смерти. Там написано так (Тазриа, лист 44б): «Смотри! Ведь связь между Вс-вышним и народом Израиля она как связь между мужем и женой. После свадьбы жених и невеста соединяются друг с другом подобно тому, как еврейский народ соединяется с Создателем. Поэтому тот, кто вступает в связь с чужой женой, как будто нарушает связь между еврейским народом и Вс-вышним. Ведь еврейский народ принадлежит только Вс-вышнему! Поэтому прелюбодею не поможет даже раскаяние, а только смерть сможет искупить его грех Конечно, тому, кто изменяет еврейскому народу и Вс-вышнему (нарушая связь между ними), полагается суровое наказание. А тем более, если обременит он Вс-вышнего (который, как известно, Сам держит ключи рождения и смерти), заставив Его произвести незаконнорожденного (именно такой статус имеет человек, родившийся у замужней женщины не от мужа). Человек, родивший незаконнорожденного ребёнка, как будто объявляет во всеуслышание о своей измене Царю Царей»
Маараль утверждает (в книге Нэтивот Олам, часть Нэтив а-Тшува), что есть два греха, которые полностью овладевают человеком. Они захватывают его так, что он не может жить без них, подобно тому, как зависимость полностью овладевает наркоманом. Даже если человек попытается раскаяться и не совершать больше этих грехов, он не сможет долго протянуть без привычного «наркотика». Эти два греха идолопоклонство и прелюбодеяние. При этом идолопоклонство полностью захватывает душу человека, а прелюбодеяние тело. У человека, приверженного им, остаётся только два пути: продолжать деградировать или умереть. Получается, дальнейшее существование того, кто попал в такую ловушку, не имеет смысла. Ведь мы находимся в этом мире с целью выполнять волю Вс-вышнего, а этот несчастный выполнить её уже не может.

- - - Добавлено - - -

Можно конечно и у хабадников спросить про 15 главу из книги Деяний, но боюсь они не поймут! :-)

Рассмотрите все варианты.
Всё должно быть логично и соответствовать ТаНаХу.

[penCraft'e®]

Книга Зоар объясняет...

Слушай, серьезно, не стоит ссылаться на книгу Зоар! :-) Да и вообще лучше оставить Каббалу в покое! :-)

Рассмотрите все варианты.

Не совсем понимаю, чего именно ты хочешь?!

Всё должно быть логично и соответствовать ТаНаХу.

Именно за этим и ждут Мессию, что он наконец-то все объяснит и все устаканит! :-)

[Кадош]

потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Дык вот ведь вы сами и привели!
Может ли Слово Божие освятить еду с кровью?
Нет! Так что молитва только на втором месте. Если Слово Божие не освящает, то молись / не молись не будет это освящено.
так что вы сами и привели запрет на употребление крови.

- - - Добавлено - - -

Апостолы проповедовали фактически заповеди Бней Ноах для язычников.
Насущное и актуальное.
А Павел некие духовные мистерии.

Ну что вы так Павла то не любите.
Мужик ни разу против Закона ничего не сказал хульного, а его до сих пор поминают... незаслуженно!

[penCraft'e®]

Ну что вы так Павла то не любите.

Неудобовразумительный он! :-)

[GeorgH]

Скажите, а зачем язычникам проповедовать то, что принципиально у Иудеев?
По многим вопросам этики и морали - язычники превосходили Иудейские.

[penCraft'e®]

Скажите, а зачем язычникам проповедовать то, что принципиально у Иудеев? По многим вопросам этики и морали - язычники превосходили Иудейские.

Дело не в том, кто превосходней. Дело в том, чтобы иметь какое-нибудь общее основание для дальнейшего диалога. Вера в Мессию уже есть, что ещё?! Вот и постановили апостолы, что ещё. Остальное - учиться.

[Jewe]

Ну я так понял текстов никто не знает где бы Павел упоминал о запрете в пищу крови.

[piroma]

Ну я так понял текстов никто не знает где бы Павел упоминал о запрете в пищу крови.

есть -

1-е Коринфянам 10:21

Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.

- - - Добавлено - - -

употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.

освящается чистое которое стало нечистым от прикосновения

не нечистое по своей природе -которое нечисто всегда

если вы несли мясо чистого животного и прикоснулся нечистый - нечисто будет

так вот такое молитвой можно освятить -молитвой со словом Божиим -духом Святым сказанным словом -чисто будет и дух Святой освятит

но не свинину

другое дело если вы съели по ошибке и вы имеете силу духа Святого в теле -не будете нечисты ибо нейтрализует энергетика Божия в вашем теле все что воздействует на тело плохо

но силу надо иметь - принять дух Святой и облечься в силу Его

то есть - пока бессильный -законы осквернения для всех одинаковы

пока не войдете во Христа -где действует энергетика Божия -там закон Христов а не Моисея в действии

[Михаил Беншалом]

Всем христианам известно постановление Иерусалимского совета о уверовавших язычниках. Процитирую это постановление -


Деяния 15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Апостолу Павлу персонально об этом было сообщено ап. Иаковым и другими пресвитерами Иерусалимской Церкви -

Деяния 21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Итак, меня интересует тексты, где ап. Павел проповедовал бы язычникам запрет об употреблении в пищу крови? Знаете ли вы подобные тексты из его посланий?

И это на фоне вот этих текстов, где ап. Павел пишет о употреблении пищи -

употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Как же вы так "внимательно читаете"?
Соборное послание апостолов написано с участием Павла, который хоть и не относился к "Великим 12-ти", но был уважаемым человеком в Общине
И Павел знал, как любой иудей, (а он был фарисеем) что кровь запрещена в пищу, и понятное дело этому учил - потому что заповедь не есть кровь дана Ною, до горы Синай, она существовала ДО ТОРЫ.

Разве не Павел говорил, что он "непорочен" (чист, кошерен) по закону? Как же может быть непорочен человек, да еще еврей по Торе, если он нарушает самые древние запрещающие заповеди, дававшиеся до евреев.
И как он мог учить язычников, что есть кровь можно, если сам этого не делал и знал, почему?

Разумеется, вопрос о кашруте встал в Иераусалиме, и апостолы решили, что запретить, а что разрешить.

Кстати: информация для размышления. "Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением" - под этим в иудаизме всегда понималась КОШЕРНАЯ пища. Пища, запрещенная кашрутом, собственно пищей не считалась
Однако Соборное послание учло то, что Тора язычникам не даровалась, и они не обещали Богу её исполнять. Поэтому (для облегчения их присоединения к израильской вере) они ВРЕМЕННО особождены от кашрута. А вот вкушение крови запрещено, потому что Тора говорит: "в крови - душа, не ешьте душу с плотью"

[СергСерг]

Что-то ты не то вычитал... Блуд - это все запрещенные половые связи. Прелюбодеяние самый яркий пример. Прочие «перепихоны» Павел обсуждает в одном из посланий. «Кровь» и «удавленина» - разные постановления. «Кровь» - запрет проливать кровь, как у Ноя. «Удавленина» - сегодня не актуальна.

Запреты на употребление крови и удавленины (мяса задушенных животных) скорее всего взаимосвязаны, поскольку в задушенных животных застыла кровь. Упоминание о крови в первую очередь связано с употреблением в пищу (как свежей крови, так и блюд из крови, кровянки), а как "пролитие крови" может пониматься лишь в переносном смысле.

[GeorgH]

Дело не в том, кто превосходней. Дело в том, чтобы иметь какое-нибудь общее основание для дальнейшего диалога. Вера в Мессию уже есть, что ещё?! Вот и постановили апостолы, что ещё. Остальное - учиться.

насколько я помню - это была ответная реакция на проповедь глашатаев из
смеси ИудоХристиан об обрезании как обязательстве, "если не обрежетесь, то не спасётесь".
Реакция Апостолов последовала незамедлительно - опираясь на
-авторитет Духа Святого в этом вопросе, что можно воспринимать от
таких горе глашатаев (как к примеру - приведённый текст автора),
а что нет (по умолчанию в этой теме).

[Jewe]

Как же вы так "внимательно читаете"?
Соборное послание апостолов написано с участием Павла, который хоть и не относился к "Великим 12-ти", но был уважаемым человеком в Общине
И Павел знал, как любой иудей, (а он был фарисеем) что кровь запрещена в пищу, и понятное дело этому учил - потому что заповедь не есть кровь дана Ною, до горы Синай, она существовала ДО ТОРЫ.

Разве не Павел говорил, что он "непорочен" (чист, кошерен) по закону? Как же может быть непорочен человек, да еще еврей по Торе, если он нарушает самые древние запрещающие заповеди, дававшиеся до евреев.
И как он мог учить язычников, что есть кровь можно, если сам этого не делал и знал, почему?

Разумеется, вопрос о кашруте встал в Иераусалиме, и апостолы решили, что запретить, а что разрешить.

Кстати: информация для размышления. "Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением" - под этим в иудаизме всегда понималась КОШЕРНАЯ пища. Пища, запрещенная кашрутом, собственно пищей не считалась
Однако Соборное послание учло то, что Тора язычникам не даровалась, и они не обещали Богу её исполнять. Поэтому (для облегчения их присоединения к израильской вере) они ВРЕМЕННО особождены от кашрута. А вот вкушение крови запрещено, потому что Тора говорит: "в крови - душа, не ешьте душу с плотью"

я то как раз внимательно читаю.
Еще раз вопрос темы - где в своих посланиях Павел учит уверовавших язычников не употреблять кровь в пищу?