Апостол Павле и постановление Иерусалимского совета.

[Jewe]

Всем христианам известно постановление Иерусалимского совета о уверовавших язычниках. Процитирую это постановление -


Деяния 15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Апостолу Павлу персонально об этом было сообщено ап. Иаковым и другими пресвитерами Иерусалимской Церкви -

Деяния 21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Итак, меня интересует тексты, где ап. Павел проповедовал бы язычникам запрет об употреблении в пищу крови? Знаете ли вы подобные тексты из его посланий?

И это на фоне вот этих текстов, где ап. Павел пишет о употреблении пищи -

употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.

[DENNY79]

Павла больше мистика интересовала,её он и проповедовал.

[Jewe]

Ну почему только мистика. О блуде он упоминал, о идоложертвенном упоминал. А вот о удавленине и крови почему то нет.

[DENNY79]

А вот о удавленине и крови почему то нет.

Апостолы проповедовали фактически заповеди Бней Ноах для язычников.
Насущное и актуальное.
А Павел некие духовные мистерии.

[Jewe]

Такое впечатление что вы не читаете что вам пишут. Я же вам говорю, О блуде он упоминал, о идоложертвенном упоминал. Вам цитаты привести?

[Briliant]

Всем христианам известно постановление Иерусалимского совета о уверовавших язычниках. Процитирую это постановление -


Деяния 15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Апостолу Павлу персонально об этом было сообщено ап. Иаковым и другими пресвитерами Иерусалимской Церкви -

Деяния 21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Итак, меня интересует тексты, где ап. Павел проповедовал бы язычникам запрет об употреблении в пищу крови? Знаете ли вы подобные тексты из его посланий?

И это на фоне вот этих текстов, где ап. Павел пишет о употреблении пищи -

употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Это выводится от сюда:

Гл.14 Ст. 20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.

Гл.14 Ст. 21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

Гл.8 Ст. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.


Есть заповеди, для братьев из народов, которые не озвучены в Торе, но их приоткрыли Апостолы... для многих они не раскрыты, хотя они равнозначны заповедям Торы...

[Jewe]

Это выводится от сюда:

Гл.14 Ст. 20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.

Гл.14 Ст. 21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

Гл.8 Ст. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.


Есть заповеди, для братьев из народов, которые не озвучены в Торе, но их приоткрыли Апостолы... для многих они не раскрыты, хотя они равнозначны заповедям Торы...

Не понял что выводится от сюда? В приведенных вами цитатах нет запрета на кровь, а скорее наоборот.

[penCraft'e®]

Апостолы проповедовали фактически заповеди Бней Ноах для язычников.

Александр Бленд утверждает, что никакие заповеди Бней Ноах они не проповедовали. И как я понял, никто об этих заповедях ни во времена первого Храма, ни во времена второго Храма ничего не знал. Или во всяком случае никто ими не руководствовался. (С этим согласны и прочие иудеи, только у них разные идеи о том, почему?)

А что же все таки есть в 15 главе? Что значят эти заповеди, которые Иаков предлагает язычникам. И что, вообще, значит наложение бремени? О чем идет речь? Итак: осквернение идолами (иврит авода зара) идолопоклонство, блуд (иврит диврей райот), удавленина (иврит невила) и кровь, не в смысле употребление крови в пищу, а шлехут дамим пролитие крови. Эти четыре заповеди, которые в иудаизме входили в отдельную группу заповедей, которые запрещено преступать даже под страхом смерти. То есть человек, если у него заболел ребенок или даже он сильно порезал палец, он может в субботу сделать какую-то работу, чтобы спасти себя или сына такой может нарушить субботу. Если человеку говорят: «Скушай котлетки из сома (не кошерной рыбы) или мы тебя убьем!» спокойно можно скушать котлетки из сома, потому что Тора нам дана для того чтобы жить, а не для того, чтобы умирать. Кроме описанных случаев: поклонение другому богу, невозможность войти к чужой жене даже под страхом смерти, невозможно убить другого, и удавленина. Удавленина в современном иудаизме не находится в этом списке. В те времена из-за войны Маккавеев, когда народ жил в подполье и чистая еда была предметом, которую можно было получить при очень тяжелых условиях, действительно, для того чтобы оставаться евреем, было принято постановление, что и ради удавленины нужно было пожертвовать своей жизнью и не есть ее. То есть Иаков призывает написать народам эти четыре заповеди, заповеди, ради исполнения которых можно пожертвовать жизнью.

Подробности...

[Toivo]

Апостолы проповедовали фактически заповеди Бней Ноах для язычников.
Насущное и актуальное.
А Павел некие духовные мистерии.

Верно. Но нужно знать контекст. Иудеи предлагали язычникам принять завет Моисея, обрезание и проч, как путь спасения. Но апостолы в совете с Духом Истины решили, что члены завета Ноя не нуждаются в завете Моисея по причине отмены последнего. Что вполне разумно.

Оставался вопрос и законе Моисея. Не проповедовать язычникам закона Моисея?

Собор решил это двояко. Кто интересуется законом Моисея, тот может посещать синагоги, где закон читается каждую субботу. Дети Ноя могут соблюдать законы завета Ноя, их там немного.

Но суть ведь в законе духа жизни во Иисусе Христе, и общее для всех, кто в крещении вступил в Новый Завет Христа. Об этом собор не рассуждал, потому что повестка была про Моисея и обрезание.

В принципе иудеи должны были это понять, прочитав письмо собора.

[Jewe]

То есть Иаков призывает написать народам эти четыре заповеди, заповеди, ради исполнения которых можно пожертвовать жизнью.

Но жертвовали то жизнью они за веру в Иисуса.

удавленина и кровь, не в смысле употребление крови в пищу, а шлехут дамим пролитие крови.

Это что то новое. То есть про кровь - это фактически не убивай?
А удавленина то здесь причем?

[penCraft'e®]

А удавленина то здесь причем?

Перейди по ссылке на блок Александра и спроси его, он то лучше разбирается! :-)

[piroma]

Всем христианам известно постановление Иерусалимского совета о уверовавших язычниках. Процитирую это постановление -


Деяния 15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Апостолу Павлу персонально об этом было сообщено ап. Иаковым и другими пресвитерами Иерусалимской Церкви -

Деяния 21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Итак, меня интересует тексты, где ап. Павел проповедовал бы язычникам запрет об употреблении в пищу крови? Знаете ли вы подобные тексты из его посланий?

И это на фоне вот этих текстов, где ап. Павел пишет о употреблении пищи -

употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.

апостол проповедовал не пищу и питие а ЦАБО

кроме того - закон дает определение что такое пища


кровь мертвечина и прочее -не пища


потому нет смысла говорить о том


----------
кстати - слова звучат так -

запрещающие кушать то что Бог сотворил в пищу

дословно так - запрещающих пишу -которую Бог сотворил для употребления с благодарением

итак -пища есть то что сотворено для употребления -не все сотворено чтобы кушать

-----------
это все детские вопросы

тело есть храм духа Святого -потому нету ни в ком духа Святого и силы Его -потому как нечистые оттого что едят не пищу


устроять дом духовной начинается с пищи

потом дальше сердце идет - внутренность

осквернение двойное -идет извне и изнутри -потому оба надо пресечь

потому как система переваривания не приспособлена отделять свинину а только песок -она очищает пищу -не свинину

осквернение разное -одно делает нечистым до вечера а другое разрушает тело -клетки -навсегда

[Jewe]

Перейди по ссылке на блок Александра и спроси его, он то лучше разбирается! :-)

я сомневаюсь что он разбирается, потому что прелюбодеяние он называет блудом. Удавленину - убийством. Все смешалось в доме Облонских.

[Briliant]

Не понял что выводится от сюда? В приведенных вами цитатах нет запрета на кровь, а скорее наоборот.

Выводится вот что:

если обрезанные и необрезанные, живут одной общиной, и всё у них было общее (как было тогда, в первом веке), то зачем необрезанным, заповедь о не употреблении удавленины и о запрете вкушения крови?

вот для таких, и выводит Апостол, чтобы не разрушали пищей, дело Б-га...

До сих пор не понятно?

[DENNY79]

Александр Бленд утверждает, что никакие заповеди Бней Ноах они не проповедовали.

Сколько людей,столько мнений.