Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Роман сын
    Ветеран

    • 16 October 2007
    • 3854

    #376
    Сообщение от Сергий 69
    Апостол в переводе с греческого означает посол, посланник, полномочный представитель. У Господа были кроме 12 и другие посланники в разные города числом 70. Так что Павел может смело быть назван апостолом. Ну, а то, что он проповедовал верно подтверждают и другие апостолы.
    А при чём тут перевод слова апостол на другие языки?
    Трактуйте Вы слово апостол как Вам угодно, двенадцать апостолов у Иисаса Христа так и останется, Потому что двенадцать и в Греции двенадцать.
    Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
    (Откровение Иоанна Богослова 21:14)
    На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
    (Св. Евангелие от Иоанна 1:29)
    я вас люблю!

    Комментарий

    • Роман сын
      Ветеран

      • 16 October 2007
      • 3854

      #377
      Сообщение от dameerv
      Это еще одно утверждение, что в книге Деяний ложь. Могу добавить, что Павел произносил это не раз в этой книге. Так же в этой книге есть история, о том как Павел с Варнавою ходили в Иерусалим. Результатом этого было то, что в обратную дорогу их отправили с уважаемыми братьями, чтобы подтвердить, что они не против того, чему учит Павел. Получается, что это тоже ложь. Уже минимум три лжи. Нет четыре. Ведь в 14 главе этой книги два раза упоминается, что Павел и Варнава апостолы.

      Вот еще явная ложь, по Вашим словам:
      Деян. 27:24 и сказал: "не бойся, Павел! тебе должно предстать пред кесаря, и вот, Бог даровал тебе всех плывущих с тобою".
      Не мог Ангел говорить такое, т.к. Павел был лжец.
      Вот еще: Деян. 18:9-10 Господь же в видении ночью сказал Павлу: не бойся, но говори и не умолкай, ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла, потому что у Меня много людей в этом городе.

      В общем, деяние Апостовлов, если рассуждать логически исходя из Ваших утверждений, воспринимать серьезно не стоит.
      Не из моих рассуждений, а из истины. Если в книге нет истины или в книге истина перемешана с ложью, то как эту книгу надо воспринимать? Не заслуживающую доверия.

      dameerv
      Не стоит серьезно относится к избранию Матфия в 1 главе. Не было этого.
      Это не факт что такого не было, это событие могло быть. Надо просто узнать об этом из других источников информации, помимо книги ''Деяний''.

      dameerv
      Так же, раз Павел лжец, не стоит серьезно относится к его посланиям а так же к евангелию от Луки, т.к. написано лжецом.
      Вы правы, не стоит серьёзно относиться к посланиям Павла, об этом предупреждал апостол Пётр.
      Я не знаю кем было написано Евангелие от Луки, наверно Лукой, который общался и хорошо знал Савла, называющего самого себя апостолом Павлом. К книге ''Евангелие от Луки'', уменя нет доверия, это я уже писал на этом форуме. Эта книга на дополняет, а противоречит другим книгам, которые написаны учениками и апостолами Иисуса Христа.

      Вот хотя бы взять одну цитату из книги ''Евангелие от Луки'', где написано что надо совершить грех, возненавидеть своих отца и мать, жену и детей, братьев и сестер, чтобы стать учеником Иисуса Христа.
      если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
      (Св. Евангелие от Луки 14:26)
      Эту книгу писало не Божье дитя, дети Божьи всех любят и не учат ненавидеть.

      dameerv
      Послания Петра тоже под сомнением,ведь он Писал следующее:
      2Пет. 3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,...
      То есть, Петр назвал мудрым и возлюбленным того, кто является лжецом. Можно ли ему после этого доверять? Он покровительствует лжецу.Роман, дело в том, что Павел имел поддержку Петра, и если бы Павел солгал, что Христос с ним говорил, то Петр не должен был ему покровительствовать. Но Петр назвал его возлюбленным и мудрым. Он либо участвовал в грехе, либо Павел говорил правду. И если вы настаиваете на то, что Павел лжец, тогда вынуждены и Петра признать лжецом.

      И теперь, может ли Петр, после поддержки лжеца, называться апостолом? Вряд ли.
      Итого, уже получается не 11, а 10 апостолов. Думаю, если так же размышлять и далее, можно будет весь список апостолов из Ев. от Матфея зачеркнуть.
      Рассуждать надо не логически, а правильно и по истине, не превращать в неудобовразумительное чтиво Писания, так как это делает Павел. И тогда всё будет просто. Но Вы следуя Вашей логике не видите истину. Апостол Пётр без всяких ваших логических рассуждений был и всегда будет апостолом Иисуса Христа. И то что апостол Пётр всех людей называет возлюбленными братьями, это только показывает, что в Петре есть Бог! Апостол Пётр предупреждал людей, что надо беречься таких возлюбленных братьев как Павел, которые пишут по данной им премудрости неудобовразумительные послания и не увлекаться их заблуждением.
      ...как Павел говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения
      (Второе послание Петра 3:16,17)
      dameerv
      И у нас остается только три Евангелия, послания Икова, Иуды, Иоанна, Апокалипсис.
      И ещё два послания Петра, драгоценный Божий дар. Достаточно, чтобы узнать истину.
      Только надо отказаться от лжи, которая вкралась в книгу ''Новый завет''.

      То что Савл лгал, это видно по его заявлению, где он сказал, что идя по дороге в Дамаск, он разговаривал с Иисусом. По словам Савла, ему Иисус явился не во плоти. Это ложь, потому что Иисус был человеком на Земле, а не видением на небе.
      Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
      (Второе послание Иоанна 7)
      я вас люблю!

      Комментарий

      • dameerv
        Ветеран

        • 04 December 2017
        • 4481

        #378
        Сообщение от Роман сын

        Рассуждать надо не логически, а правильно и по истине, не превращать в неудобовразумительное чтиво Писания, так как это делает Павел. И тогда всё будет просто. Но Вы следуя Вашей логике не видите истину. Апостол Пётр без всяких ваших логических рассуждений был и всегда будет апостолом Иисуса Христа. И то что апостол Пётр всех людей называет возлюбленными братьями, это только показывает, что в Петре есть Бог! Апостол Пётр предупреждал людей, что надо беречься таких возлюбленных братьев как Павел, которые пишут по данной им премудрости неудобовразумительные послания и не увлекаться их заблуждением.
        Чтобы рассуждать по истине, нужно эту истину сначала признать. Вы же исказили смысл слов Петра. Петр наоборот, призывает прислушаться к его слова.
        То, что он произнес слово "неудобовразумительное" не делает слова Павла ложь. Другими словами, не всегда, то что непонятно ложь. Вот Вам скриншот
        подстрочного перевода:
        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Петр о Павле.png
Просмотров:	1
Размер:	106.8 Кб
ID:	10143368
        Теперь порассуждаем на стихом.
        2Пет. 3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
        Петр призывает считать спасением долготерпение Господа, и ссылается на Павла, "как Павел написал вам", добавив слова
        "по данной ему премудрости" . Он не только называет Павла возлюбленным братом, но и ссылается на него, для твердости своих слов.
        Вы бы ссылались на лжеца будучи апостолом? Как на Вас смотрели бы другие апостолы после этого? Зачем Петру подкреплять
        свои слова, словами лжеапостола?

        Следующие слова, Вы Роман, тоже исказили:
        2Пет. 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях,в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
        Петр здесь, черным по белому, называет послания Павла Псанием. Петр не только не называет Павла лжецом, но признает его послания.
        И уж точно, не называет его невеждой и неутвержденным.

        Подробный анализ для не "видящих". "...как он говорит об этом и во всех посланиях..." - Петр упоминает
        послания Павла. "...в которых есть нечто неудобовразумительное...", говорит, что в них есть нечто непонятное для него.
        "...что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания...", заявляет, что невежды и неутвержденные, "выворачивают"(в подстрочнике).
        Люди, не понимая Павла, начинают выворачивать его слова. И в конце, Петр добавляет многозначительное определение: "...как и прочие Писания..". Он сравнивает
        послания Павла с Писанием. Как? Послания лжеца и самозванца, сам Петр называет Писанием? По моему, это уже не входит ни в какие рамки не "истины" не "здравого смысла".
        Остается либо признать Петра лжецом, и остаться еще без одного апостола, либо признать Павла апостолом, послания которого Петр признал Писанием.

        В конце еще хочу обратить внимание на предупреждение Петра, что невежды и неутвержденные выворачивают послание Павла к собственной погибели.
        Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
        Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
        А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
        Ключ к жизни для Бога.
        >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

        Комментарий

        • Роман сын
          Ветеран

          • 16 October 2007
          • 3854

          #379
          Сообщение от dameerv
          Чтобы рассуждать по истине, нужно эту истину сначала признать. Вы же исказили смысл слов Петра. Петр наоборот, призывает прислушаться к его слова.
          То, что он произнес слово "неудобовразумительное" не делает слова Павла ложь. Другими словами, не всегда, то что непонятно ложь. Вот Вам скриншот
          подстрочного перевода:

          Теперь порассуждаем на стихом.
          2Пет. 3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
          Петр призывает считать спасением долготерпение Господа, и ссылается на Павла, "как Павел написал вам", добавив слова
          "по данной ему премудрости" . Он не только называет Павла возлюбленным братом, но и ссылается на него, для твердости своих слов.
          Вы бы ссылались на лжеца будучи апостолом? Как на Вас смотрели бы другие апостолы после этого?

          Следующие слова, Вы Роман, тоже исказили:
          2Пет. 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях,в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
          Петр здесь, черным по белому, называет послания Павла Псанием. Петр не только не называет Павла лжецом, но признает его послания.

          Подробный анализ для не "видящих". "...как он говорит об этом и во всех посланиях..." - Петр упоминает
          послания Павла. "...в которых есть нечто неудобовразумительное...", говорит, что в них есть нечто непонятное для него.
          "...что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания...", заявляет, что невежды и неутвержденные, "выворачивают"(в подстрочнике).
          Люди, не понимая Павла, начинают выворачивать его слова. И в конце, Петр добавляет многозначительное определение: "...как и прочие Писания..". Он сравнивает
          послания Павла с Писанием. Как? Послания лжеца и самозванца, сам Петр называет Писанием? По моему, это уже не входит ни в какие рамки не "истины" не "здравого смысла".
          Остается либо признать Петра лжецом, и остаться еще без одного апостола, либо признать Павла апостолом, послания которого Петр признал Писанием.
          Вот простая истина, которую Вы не понимаете.
          Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
          (Второе послание Иоанна 7)
          Иисус был человеком во плоти на Земле, а кто заявляет что Иисус был не во плоти, тот лжец и антихрист. Савл заявил что с ним разговаривал Иисус с неба, это заявление Савла ложь. Если Вы верите лжи Савла, то истину Вы будете считать ложью. Поэтому мне нет смысла Вам что-то объяснять, Вы всё равно меня не поймёте.
          Удачи в поиске истины.
          я вас люблю!

          Комментарий

          • dameerv
            Ветеран

            • 04 December 2017
            • 4481

            #380
            Сообщение от Роман сын
            Вот простая истина, которую Вы не понимаете.


            Иисус был человеком во плоти на Земле, а кто заявляет что Иисус был не во плоти, тот лжец и антихрист. Савл заявил что с ним разговаривал Иисус с неба, а это невозможно.
            Удачи в поиске истины.
            Роман, согласно Вашему пониманию этой истины, Петр тоже лжец, и покровительствовал лжи Павла. Бог может придти в любом виде к Павлу. Или Вы сомневаетесь, что Он всемогущий?

            Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
            (Второе послание Иоанна 7)
            А как Вы думаете, о каком пришествии говорит Иоанн?
            Вы вырвали один стих из Библии, домыслили к нему несуразицу, и перекраиваете всю Библию.
            Может задуматься над тем, что Вы чего то не допонимаете, и изучить этот вопрос лучше, чем перекраивать всё Писание.
            Вы на одном стихе основали целое учение, которое противоречит само же себе. А так же сделали лжецами Павла, Луку и Петра,
            вычеркнули из Нового Завета 18 книг, включая послания Петра. Боюсь за Вас. Ведь Петр предупреждал, что выворачивать
            Писание, выворачивать к собственно погибели.


            Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
            Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
            А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
            Ключ к жизни для Бога.
            >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

            Комментарий

            • Роман сын
              Ветеран

              • 16 October 2007
              • 3854

              #381
              Сообщение от dameerv
              Роман, согласно Вашему пониманию этой истины, Петр тоже лжец, и покровительствовал лжи Павла. Бог может придти в любом виде к Павлу. Или Вы сомневаетесь, что Он всемогущий?

              Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
              (Второе послание Иоанна 7)
              А как Вы думаете, о каком пришествии говорит Иоанн?
              Вы вырвали один стих из Библии, домыслили к нему несуразицу, и перекраиваете всю Библию.
              Может задуматься над тем, что Вы чего то не допонимаете, и изучить этот вопрос лучше, чем перекраивать всё Писание.
              Вы на одном стихе основали целое учение, которое противоречит само же себе. А так же сделали лжецами Павла, Луку и Петра,
              вычеркнули из Нового Завета 18 книг, включая послания Петра. Боюсь за Вас. Ведь Петр предупреждал, что выворачивать
              Писание, выворачивать к собственно погибели.
              Где Пётр написал что Павел есть избранный апостол Иисуса Христа?
              Вы Петра не трогайте, если Вы не понимаете о чём он писал.

              Я вижу что Савл лжёт, когда заявляет что встретил Иисуса Христа по дороге в Дамаск.
              Вы считаете что Савл говорит истину и верите ему.

              Вот вся разница между мной и вами. Вы верите лжи, а я верю истине.
              Вы не понимаете то что написано в книге Новый завет, она для Вас закрыта.

              Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
              (Второе послание Иоанна 7)
              Вот написано что Иисус Христос приходил во плоти, Вы это тоже не понимаете, поверите любому лжецу, который Вам скажет, что видел сияние, которое назвалось Иисусом.
              я вас люблю!

              Комментарий

              • dameerv
                Ветеран

                • 04 December 2017
                • 4481

                #382
                Сообщение от Роман сын
                Где Пётр написал что Павел есть избранный апостол Иисуса Христа?
                Вы Петра не трогайте, если Вы не понимаете о чём он писал.
                Роман, Петр сослался на Павла, в подтверждении своих слов. Вы не думаете, что не следует
                ссылаться на лжецов, тем более ап. Петру?
                Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                Ключ к жизни для Бога.
                >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                Комментарий

                • Роман сын
                  Ветеран

                  • 16 October 2007
                  • 3854

                  #383
                  Дело Павла (синопсис), часть 2

                  Иерусалим, 35 год. Дом раввина Гамалиила. Раннее утро.Вид города поверх каменной стены, окружающей двор. За край стены хватается рука, потом вторая. Появляется голова молодого человека (Савла). Уже лысеющая. Полное тело с трудом переваливается через забор. Савлкрадучись пробирается в дом, проходит в тёмную комнату, где спят с полдесятка его ровесников. Устало опускается на циновку. Рядом приподнимается Варнава.Варнава: Савл, опять тебя не было всю ночь. Узнает учитель будет ругаться. Где был? Что у тебя на лице? Кровь? Ты ранен?!Савл: Кровь, но не моя. Ранен, но не я. Спи, Варнава, и дай мне поспать. Потом расскажу.Там же днём. Двор.Гамалиил заканчивая урок говорит:Гамалиил: И тогда мой дед Гиллель сказал ему: не делай другим того, чтобы не хотел, чтобы сделали тебе вот суть моей веры. Запомните, дети, это важно. Теперь давайте помолимся, а потом занимайтесь сами.Молятся. Потом Гамалиил отводит Савла в сторону.Гамалиил: Савл, не обижен ли ты на мир. Ты (и ты это знаешь) мой лучший и самый любимый ученик. Но ты стал невнимателен, резок.Савл: Учитель, меня приводит в бешенство самоуверенность этой новой секты, назареян, последователей Иешуа, которого распяли два года назад.Гамалиил: Что тебе в них? Они соблюдают закон Моисеев, тебя не трогают. Вспомни, что я сказал на уроке. Если они правы их дело Божие и мешать им идти против Бога. Если они заблуждаются, это наваждение скоро само лопнет. Не беспокойся. И знаешь что, Савл? Через два дня их будут судить в синедрионе. Возьму тебя и Варнаву с собой. Будет полезно.Два дня спустя. Зал синедриона.В полукольце судей-членов синедриона (во главе Анна, Каиафа. Гамалиил рядом с ними) 12 затравленных, прижавшихся друг к другу людей апостолов. Один из них, Пётр заканчивает свою речь.Пётр: Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Бог отцов наших воскресил Иисуса, которого вы умертвили, повесив на дереве. Его возвысил бог десницею своею в начальника и спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов. Свидетели ему в сём мы и дух святой, которого бог дал повинующемуся ему.Пока он говорит, нарастает шум и крики гнева.Варнава спрашивает Павла:Варнава: Кто это?Павел: Пётр. Один из главных. Говорят, это он зарезал Иуду, выдавшего их главаря Иешуа, и ранил раба из тех, кто за Иешуа пришли. Ещё говорят, он убил супругов Ананию и Сапфиру когда узнал, что они ему отдали не все деньги, что были у них. Опасный человек.Среди шума встаёт ГамалиилГамалиил: выведите этих несчастных ненадолго. (После паузы) Отстаньте от этих людей и оставьте их. Ибо если это предприятие и это дело - от людей, то оно разрушится, а если от бога то вы не можете разрушить его. Берегитесь, чтобы вам не оказаться врагами богу.С видимым неудовольствием и чтобы избежать раскола члены синедриона соглашаются. Апостолов вводят в зал, на прощание сильно бьют и отпускают. Члены синедриона, в том числе Гамалиил расходятся, но некоторые задерживаются.Савл (Варнаве): Ох, и добр учитель. Такой добротой зло не победишь и скверну не искоренишь. Не для меня эта доброта. Иди с учителем, а мне здесь ещё кое с кем нужно переговорить.Савл подходит к АннеСавл: Первосвященник!Анна (оборачиваясь): Ты кто? Что тебе?Савл: Я Савл, ученик Гамалиила. Давно помогаю Эйрану выслеживать этихАнна: Если ты насчёт награды проси у Эйрана.Савл: Нет, первосвященник, я не за наградой. Я вообще это делаю не из-за денег.Анна: Что же тебе?Савл: Наша работа бесполезна. Сколько мы ни выслеживаем этих людей, как ни наказываем их число их лишь растёт. Работать против них нужно иначе. Я знаю как и хочу это предложить.Анна: Я наведу о тебе справки и, возможно, позову.Тем же вечером во дворе Гамалиила Савл и Варнава.Савл: И что меня ждёт? Снова вернуться в Тарс? и это ещё в лучшем случае! Жить в глуши? И если не шить палатки, как отец, учить Торе каких-нибудь олухов! Состариться среди них и исчезнуть без следа?! Нет! Я знаю, что могу больше! Намного больше.Варнава: И что ты собираешься делать? И что ты можешь один?Савл: Теперь не один. Я с такими людьми познакомился с ними можно горы свернуть. Теперь нужно только понять какое оно, моё ДЕЛО.Варнава: Что за люди?Савл: Пока сказать не могу. Это с ними я почти каждую ночь.Несколько дней спустя в покоях Анны (Анна, Эйран и Савл)Анна: Мне сказали тебе можно верить. В чём твой план?Савл: Нужно стать одним из них (тут Анна и Эйран улыбаются: это уже сделано) и это главное объявить, что секта открыта не только для иудеев, но и для язычников, для необрезанных. Привести их в секту.Эйран: по-моему, ловко придумано!Анна: Пожалуй. Иудеи в секте наравне с язычниками не останутся. Молодец Савл, правильно придумал. Кто может это сделать?Савл: Я!Анна и Эйран не могут скрыть своего удивления.Эйран: Ты шутишь, Савл, или, может быть, сошёл с ума. Ты думаешь хоть кто-то из иерусалимских назареян не знает, что ты помогаешь нам?Савл: Пусть узнают ещё вернее. Это такие люди, что охотнее верят в чудеса, чем обычному ходу вещей. Обращённого из врагов они примут даже охотнее, чем кого-нибудь другого. Только нужно придумать настоящее чудо.Эйран: А что? В этом что-то есть. Да и пусть себе вдобавок побаиваются. Слух, что за Савлом кто-то стоит лишним не будет поостерегутся чересчур усердно противостоять. Да и не рискуем мы ничем. Савл он рискует. Но это его решение, его воля.Анна: Что ж, попробовать стоит. Какая тебе нужна помощь, Савл?Савл: Нужно чудо, чтобы проникнуть в их общину. Нужны средства. И ещё одноАнна: Говори.Савл: Нужно убрать одного человека. Он будет мешать: очень энергичен, самостоятелен, хорошо говорит и, к тому же, распоряжается общинной казной. Остальные люди там смирные, скорее плывут по течению, чем ведут народ за собой. А этот опасен. Сильный соперник.Анна: Кто?Савл: Они называют его дьяконом. Зовут Стефан.Эйран: Знаю такого, человек выдающийся.Анна: Решено. Ты, Эйран, помоги Савлу, чем будет нужно. Ты же Савл, когда Эйран доберётся до Стефана, будь рядом, что бы все видели, какова твоя ненависть к назареянам и потом восхвалили чудо твоего превращения. Прощай. Эйран, ты мне нужен.Когда Савл выходит,
                  Анна: Ему не нужно знать про восстание. Мы ещё не готовы, а он нам, сам того не зная, поможет: во-первых эти назареяне с их непротивлением и похвалой любой власти расслабляют наш народ, во-вторых, дав римлянам эту веру, мы развалим их народ, их государство изнутри.Эйран (восхищённо): Первосвященник, ты всегда смотришь дальше других.Анна (усмехнувшись): У каждого своя работа. А восстание это не просто мечами размахивать.Иерусалим, тренировочные лагеря партизан-сиккариев.Бойцы тренируются, готовясь к войне.Нарезка на контрасте. Ночной Иерусалим: смиренные бдения назареян и нападения сиккариев на римлян и коллаборационистов.Во время одного из таких молений в дом врываются агенты Храма во главе с Савлом и хватают Стефана. Его судят и казнят, побивая камнями. При этом присутствует Савл.Иерусалим, покои Анны. Анна, Эйран, Савл.Анна: Савл, за этот год ты хорошо себя показал, и мы можем тебе доверять. Мы решили: пора начать работать по твоему плану. Это будет твоё дело важное, очень важное. И очень трудное. Эйран расскажет тебе о деталях, а я дам тебе грамоту в Дамаск с поручением искать и истреблять назареян. И для легенды хорошо, и в случае чего лишней охранная грамота первосвященника не будет.Куда бы ты не шёл, начинай проповеди в синагогах я позабочусь, чтобы тебе отказа не было. Но проповедью своей отталкивай иудеев и привлекай язычников. Так преуспеешь. Ступай Савл и удачи тебе.Эйран: только уже не Савл. И для нас, и для него нужно новое имя. Ты небольшого роста. Как тебе Павел.Савл: Да хоть и Павел. Важно, чтобы дело получилось большое, а что имя маленькое не важно. Спасибо первосвященник. И прощай.(Савл и Эйран уходят)Иерусалим, комната Эйрана.Эйран и Савл. Эйран читает личное «Дело Павла», записанное в начале свитка, хвалит детали операции:Эйран: Итак, Павел(!), ты отправляешься в Дамаск. Предлог ликвидация местной назореянской ячейки. Соответствующий мандат у тебя есть. В дороге ты должен изобразить встречу с Богом. Как придумай сам. Знамения и голоса услышишь. В Дамаске тебя ждёт и будет тебе помогать Анания. У него к назареянам свои счёты они убили его жену Сапфиру и едва не убили его самого. Он будет поддерживать твою легенду, помогать тебе первое время. Но надолго в Дамаске не оставайся. Иди к язычникам и работай по своему плану.Павел: Я справлюсь.Эйран: Всюду мы будем создавать тебе проблемы. Может иногда и побьём. Но немножко. В средствах нуждаться не будешь: запрещая платить подать Храму, они лишают нас большего. С чудесами тоже поможем: всюду тебя будут ждать больные, которых ты исцелишь. Узнаешь их по такому знаку. И вот ещё что: при крайней необходимости тебе поможет Пётр он давно у нас на крючке за убийство Иуды и жены Анании. Сотрудничать он не хочет, так что регулярно использовать его нельзя: сорвётся и всё испортит. Только - в крайнем случае.О своих планах информируй лично меня. Я буду готовить всё для твоего прихода на новое место. Да поможет тебе Бог.Савл: Прощай.Спустя несколько дней. Дорога на Дамаск.По дороге идёт Павел, с ним несколько человек от Эйрана. Постепенно к ним присоединяются новые люди так безопаснее и веселее. По дороге их обгоняет повозка. В ней Эйран, ещё два человека и какие-то длинные предметы укрытые холстиной.На подходе к Дамаску на горке за камнями засада. Эйран со спутниками. При появлении группы Павла наводят на них зеркала, начинают трубить в медные трубы и громко кричать в рупор:- Голос: Савл, Савл! Что ты гонишь меня?Павел: Кто ты, господи?Голос: Я Иисус, которого ты гонишь! Трудно тебе идти против рожна!Павел (падая на землю и притворяясь ослепшим): Господи, что повелишь мне делать?Голос: Встань и иди в город! И сказано будет тебе, что тебе надо делать!Дамаск, дом Анании, спустя два дняВ тёмной комнате человек читает проповедь о жизни Иисуса группе собравшихся. Когда проповедь оканчивается, люди расходятся, переговариваясь:1-й: Почему брат Анания всегда прячется от света?2-й: Что-то с ним сделали враги церкви в Иерусалиме. А жену, Сапфиру, говорят, и вовсе казнили.В комнату входит Эйран.Эйран: Анания, время отмщения пришло.Анания (вскидывая голову, причём становится виден ужасный шрам на лице и горле): Что, Пётр в Дамаске?Эйран: Нет, Петра в Дамаске нет. Зато в Дамаске Павел. И, если поможешь ему, отомстишь Петру сильнее, чем кинжалом.Анания: Кто это, Павел? Я о таком ничего не слышал.Эйран: Зато ты, наверное, слышал о Савле Тарсянине. Он много ваших поймал и казнил. Едва и до Петра не добрался. А сейчас был отправлен синедрионом с грамотой в Дамаск искать и вязать назареян. Но в дороге было ему откровенье божье и Иисус назвал его своим призванным апостолом и велел нести свет истины. Ну, сам я не видел, но все говорят, что зовётся он теперь Павел и что его Иисус назначил на особое дело.Помоги ему, поддержи. Тогда и я тебе помогу.Анания: Слышал про Савла, много слышал. Зверь он. Много наших погубил.Эйран: Был зверем, но видимо, велика милость божья, но и гнев божий. Явился он Савлу на дороге и ослепил его. И тот теперь раскаялся, а что делать не знает. Иди к нему на Прямую улицу в дом Иуды и скажи, что и тебе было слово божье найти Савла Тарсянина, исцелить, крестить Павлом, ибо он есть избранный сосуд, чтобы возвещать имя божие перед народами и царями.Иди и помни: ради Сапфиры это делаешь. Павел Петра подчинит и от дела отведёт. А для Петра худшей казни не придумаешь он ведь себя считает избранным и особым. Тебе ли не знать.Анания: На что толкаешь меня, Эйран! Какой грех заставляешь взять на душу?Эйран: Да ты и так в грехе живёшь. Думаешь, не знаю, как день и ночь свой нож точишь. Не знаю, для кого его точишь? Всё о тебе знаю. Но ТАК Петру отомстишь сильней.Анания: Прощай, Эйран.Эйран: Прощай.Дамаск, несколько дней спустя. Молельный дом назореян, ночь.Собравшиеся молятся. Видно, что это - сплочённая община.Входят Анания, Савл и его спутники по дороге в Дамаск.Анания: Здравствуйте, братия и сестры.Ведущий: Здравствуй, брат во Христе Анания. Кто эти люди с тобой?Анания: Это Савл Тарсянин из Иерусалима.

                  ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ, ВЕСЬ РАССКАЗ НЕ ПОМЕСТИЛСЯ В ОДИН ПОСТ.

                  я вас люблю!

                  Комментарий

                  • dameerv
                    Ветеран

                    • 04 December 2017
                    • 4481

                    #384
                    Сообщение от Роман сын
                    Дело Павла (синопсис), часть 2

                    Иерусалим, 35 год. Дом раввина Гамалиила. Раннее утро.Вид города поверх каменной стены, окружающей двор. За край стены хватается рука, потом вторая. Появляется голова молодого человека (Савла). Уже лысеющая. Полное тело с трудом переваливается через забор. Савлкрадучись пробирается в дом, проходит в тёмную комнату, где спят с полдесятка его ровесников. Устало опускается на циновку. Рядом приподнимается Варнава.Варнава: Савл, опять тебя не было всю ночь. Узнает учитель будет ругаться. Где был? Что у тебя на лице? Кровь? Ты ранен?!Савл: Кровь, но не моя. Ранен, но не я. Спи, Варнава, и дай мне поспать. Потом расскажу.Там же днём. Двор.Гамалиил заканчивая урок говорит:Гамалиил: И тогда мой дед Гиллель сказал ему: не делай другим того, чтобы не хотел, чтобы сделали тебе вот суть моей веры. Запомните, дети, это важно. Теперь давайте помолимся, а потом занимайтесь сами.Молятся. Потом Гамалиил отводит Савла в сторону.Гамалиил: Савл, не обижен ли ты на мир. Ты (и ты это знаешь) мой лучший и самый любимый ученик. Но ты стал невнимателен, резок.Савл: Учитель, меня приводит в бешенство самоуверенность этой новой секты, назареян, последователей Иешуа, которого распяли два года назад.Гамалиил: Что тебе в них? Они соблюдают закон Моисеев, тебя не трогают. Вспомни, что я сказал на уроке. Если они правы их дело Божие и мешать им идти против Бога. Если они заблуждаются, это наваждение скоро само лопнет. Не беспокойся. И знаешь что, Савл? Через два дня их будут судить в синедрионе. Возьму тебя и Варнаву с собой. Будет полезно.Два дня спустя. Зал синедриона.В полукольце судей-членов синедриона (во главе Анна, Каиафа. Гамалиил рядом с ними) 12 затравленных, прижавшихся друг к другу людей апостолов. Один из них, Пётр заканчивает свою речь.Пётр: Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Бог отцов наших воскресил Иисуса, которого вы умертвили, повесив на дереве. Его возвысил бог десницею своею в начальника и спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов. Свидетели ему в сём мы и дух святой, которого бог дал повинующемуся ему.Пока он говорит, нарастает шум и крики гнева.Варнава спрашивает Павла:Варнава: Кто это?Павел: Пётр. Один из главных. Говорят, это он зарезал Иуду, выдавшего их главаря Иешуа, и ранил раба из тех, кто за Иешуа пришли. Ещё говорят, он убил супругов Ананию и Сапфиру когда узнал, что они ему отдали не все деньги, что были у них. Опасный человек.Среди шума встаёт ГамалиилГамалиил: выведите этих несчастных ненадолго. (После паузы) Отстаньте от этих людей и оставьте их. Ибо если это предприятие и это дело - от людей, то оно разрушится, а если от бога то вы не можете разрушить его. Берегитесь, чтобы вам не оказаться врагами богу.С видимым неудовольствием и чтобы избежать раскола члены синедриона соглашаются. Апостолов вводят в зал, на прощание сильно бьют и отпускают. Члены синедриона, в том числе Гамалиил расходятся, но некоторые задерживаются.Савл (Варнаве): Ох, и добр учитель. Такой добротой зло не победишь и скверну не искоренишь. Не для меня эта доброта. Иди с учителем, а мне здесь ещё кое с кем нужно переговорить.Савл подходит к АннеСавл: Первосвященник!Анна (оборачиваясь): Ты кто? Что тебе?Савл: Я Савл, ученик Гамалиила. Давно помогаю Эйрану выслеживать этихАнна: Если ты насчёт награды проси у Эйрана.Савл: Нет, первосвященник, я не за наградой. Я вообще это делаю не из-за денег.Анна: Что же тебе?Савл: Наша работа бесполезна. Сколько мы ни выслеживаем этих людей, как ни наказываем их число их лишь растёт. Работать против них нужно иначе. Я знаю как и хочу это предложить.Анна: Я наведу о тебе справки и, возможно, позову.Тем же вечером во дворе Гамалиила Савл и Варнава.Савл: И что меня ждёт? Снова вернуться в Тарс? и это ещё в лучшем случае! Жить в глуши? И если не шить палатки, как отец, учить Торе каких-нибудь олухов! Состариться среди них и исчезнуть без следа?! Нет! Я знаю, что могу больше! Намного больше.Варнава: И что ты собираешься делать? И что ты можешь один?Савл: Теперь не один. Я с такими людьми познакомился с ними можно горы свернуть. Теперь нужно только понять какое оно, моё ДЕЛО.Варнава: Что за люди?Савл: Пока сказать не могу. Это с ними я почти каждую ночь.Несколько дней спустя в покоях Анны (Анна, Эйран и Савл)Анна: Мне сказали тебе можно верить. В чём твой план?Савл: Нужно стать одним из них (тут Анна и Эйран улыбаются: это уже сделано) и это главное объявить, что секта открыта не только для иудеев, но и для язычников, для необрезанных. Привести их в секту.Эйран: по-моему, ловко придумано!Анна: Пожалуй. Иудеи в секте наравне с язычниками не останутся. Молодец Савл, правильно придумал. Кто может это сделать?Савл: Я!Анна и Эйран не могут скрыть своего удивления.Эйран: Ты шутишь, Савл, или, может быть, сошёл с ума. Ты думаешь хоть кто-то из иерусалимских назареян не знает, что ты помогаешь нам?Савл: Пусть узнают ещё вернее. Это такие люди, что охотнее верят в чудеса, чем обычному ходу вещей. Обращённого из врагов они примут даже охотнее, чем кого-нибудь другого. Только нужно придумать настоящее чудо.Эйран: А что? В этом что-то есть. Да и пусть себе вдобавок побаиваются. Слух, что за Савлом кто-то стоит лишним не будет поостерегутся чересчур усердно противостоять. Да и не рискуем мы ничем. Савл он рискует. Но это его решение, его воля.Анна: Что ж, попробовать стоит. Какая тебе нужна помощь, Савл?Савл: Нужно чудо, чтобы проникнуть в их общину. Нужны средства. И ещё одноАнна: Говори.Савл: Нужно убрать одного человека. Он будет мешать: очень энергичен, самостоятелен, хорошо говорит и, к тому же, распоряжается общинной казной. Остальные люди там смирные, скорее плывут по течению, чем ведут народ за собой. А этот опасен. Сильный соперник.Анна: Кто?Савл: Они называют его дьяконом. Зовут Стефан.Эйран: Знаю такого, человек выдающийся.Анна: Решено. Ты, Эйран, помоги Савлу, чем будет нужно. Ты же Савл, когда Эйран доберётся до Стефана, будь рядом, что бы все видели, какова твоя ненависть к назареянам и потом восхвалили чудо твоего превращения. Прощай. Эйран, ты мне нужен.Когда Савл выходит,
                    Анна: Ему не нужно знать про восстание. Мы ещё не готовы, а он нам, сам того не зная, поможет: во-первых эти назареяне с их непротивлением и похвалой любой власти расслабляют наш народ, во-вторых, дав римлянам эту веру, мы развалим их народ, их государство изнутри.Эйран (восхищённо): Первосвященник, ты всегда смотришь дальше других.Анна (усмехнувшись): У каждого своя работа. А восстание это не просто мечами размахивать.Иерусалим, тренировочные лагеря партизан-сиккариев.Бойцы тренируются, готовясь к войне.Нарезка на контрасте. Ночной Иерусалим: смиренные бдения назареян и нападения сиккариев на римлян и коллаборационистов.Во время одного из таких молений в дом врываются агенты Храма во главе с Савлом и хватают Стефана. Его судят и казнят, побивая камнями. При этом присутствует Савл.Иерусалим, покои Анны. Анна, Эйран, Савл.Анна: Савл, за этот год ты хорошо себя показал, и мы можем тебе доверять. Мы решили: пора начать работать по твоему плану. Это будет твоё дело важное, очень важное. И очень трудное. Эйран расскажет тебе о деталях, а я дам тебе грамоту в Дамаск с поручением искать и истреблять назареян. И для легенды хорошо, и в случае чего лишней охранная грамота первосвященника не будет.Куда бы ты не шёл, начинай проповеди в синагогах я позабочусь, чтобы тебе отказа не было. Но проповедью своей отталкивай иудеев и привлекай язычников. Так преуспеешь. Ступай Савл и удачи тебе.Эйран: только уже не Савл. И для нас, и для него нужно новое имя. Ты небольшого роста. Как тебе Павел.Савл: Да хоть и Павел. Важно, чтобы дело получилось большое, а что имя маленькое не важно. Спасибо первосвященник. И прощай.(Савл и Эйран уходят)Иерусалим, комната Эйрана.Эйран и Савл. Эйран читает личное «Дело Павла», записанное в начале свитка, хвалит детали операции:Эйран: Итак, Павел(!), ты отправляешься в Дамаск. Предлог ликвидация местной назореянской ячейки. Соответствующий мандат у тебя есть. В дороге ты должен изобразить встречу с Богом. Как придумай сам. Знамения и голоса услышишь. В Дамаске тебя ждёт и будет тебе помогать Анания. У него к назареянам свои счёты они убили его жену Сапфиру и едва не убили его самого. Он будет поддерживать твою легенду, помогать тебе первое время. Но надолго в Дамаске не оставайся. Иди к язычникам и работай по своему плану.Павел: Я справлюсь.Эйран: Всюду мы будем создавать тебе проблемы. Может иногда и побьём. Но немножко. В средствах нуждаться не будешь: запрещая платить подать Храму, они лишают нас большего. С чудесами тоже поможем: всюду тебя будут ждать больные, которых ты исцелишь. Узнаешь их по такому знаку. И вот ещё что: при крайней необходимости тебе поможет Пётр он давно у нас на крючке за убийство Иуды и жены Анании. Сотрудничать он не хочет, так что регулярно использовать его нельзя: сорвётся и всё испортит. Только - в крайнем случае.О своих планах информируй лично меня. Я буду готовить всё для твоего прихода на новое место. Да поможет тебе Бог.Савл: Прощай.Спустя несколько дней. Дорога на Дамаск.По дороге идёт Павел, с ним несколько человек от Эйрана. Постепенно к ним присоединяются новые люди так безопаснее и веселее. По дороге их обгоняет повозка. В ней Эйран, ещё два человека и какие-то длинные предметы укрытые холстиной.На подходе к Дамаску на горке за камнями засада. Эйран со спутниками. При появлении группы Павла наводят на них зеркала, начинают трубить в медные трубы и громко кричать в рупор:- Голос: Савл, Савл! Что ты гонишь меня?Павел: Кто ты, господи?Голос: Я Иисус, которого ты гонишь! Трудно тебе идти против рожна!Павел (падая на землю и притворяясь ослепшим): Господи, что повелишь мне делать?Голос: Встань и иди в город! И сказано будет тебе, что тебе надо делать!Дамаск, дом Анании, спустя два дняВ тёмной комнате человек читает проповедь о жизни Иисуса группе собравшихся. Когда проповедь оканчивается, люди расходятся, переговариваясь:1-й: Почему брат Анания всегда прячется от света?2-й: Что-то с ним сделали враги церкви в Иерусалиме. А жену, Сапфиру, говорят, и вовсе казнили.В комнату входит Эйран.Эйран: Анания, время отмщения пришло.Анания (вскидывая голову, причём становится виден ужасный шрам на лице и горле): Что, Пётр в Дамаске?Эйран: Нет, Петра в Дамаске нет. Зато в Дамаске Павел. И, если поможешь ему, отомстишь Петру сильнее, чем кинжалом.Анания: Кто это, Павел? Я о таком ничего не слышал.Эйран: Зато ты, наверное, слышал о Савле Тарсянине. Он много ваших поймал и казнил. Едва и до Петра не добрался. А сейчас был отправлен синедрионом с грамотой в Дамаск искать и вязать назареян. Но в дороге было ему откровенье божье и Иисус назвал его своим призванным апостолом и велел нести свет истины. Ну, сам я не видел, но все говорят, что зовётся он теперь Павел и что его Иисус назначил на особое дело.Помоги ему, поддержи. Тогда и я тебе помогу.Анания: Слышал про Савла, много слышал. Зверь он. Много наших погубил.Эйран: Был зверем, но видимо, велика милость божья, но и гнев божий. Явился он Савлу на дороге и ослепил его. И тот теперь раскаялся, а что делать не знает. Иди к нему на Прямую улицу в дом Иуды и скажи, что и тебе было слово божье найти Савла Тарсянина, исцелить, крестить Павлом, ибо он есть избранный сосуд, чтобы возвещать имя божие перед народами и царями.Иди и помни: ради Сапфиры это делаешь. Павел Петра подчинит и от дела отведёт. А для Петра худшей казни не придумаешь он ведь себя считает избранным и особым. Тебе ли не знать.Анания: На что толкаешь меня, Эйран! Какой грех заставляешь взять на душу?Эйран: Да ты и так в грехе живёшь. Думаешь, не знаю, как день и ночь свой нож точишь. Не знаю, для кого его точишь? Всё о тебе знаю. Но ТАК Петру отомстишь сильней.Анания: Прощай, Эйран.Эйран: Прощай.Дамаск, несколько дней спустя. Молельный дом назореян, ночь.Собравшиеся молятся. Видно, что это - сплочённая община.Входят Анания, Савл и его спутники по дороге в Дамаск.Анания: Здравствуйте, братия и сестры.Ведущий: Здравствуй, брат во Христе Анания. Кто эти люди с тобой?Анания: Это Савл Тарсянин из Иерусалима.

                    Роман, давайте держаться нити нашего разговора.
                    Признаете ли Вы Петра лжецом, который сослался на слова Павла(по Вашему, лжеца), для подкрепления своих слов?
                    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                    Ключ к жизни для Бога.
                    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                    Комментарий

                    • Роман сын
                      Ветеран

                      • 16 October 2007
                      • 3854

                      #385
                      ПРОДОЛЖЕНИЕ РАССКАЗА ТУТ:

                      Скандал, потасовка. У некоторых оказываются личные счёты к Савлу. Когда схватка несколько успокаивается, Анания рассказывает о том, что ему было видение. Что он нашёл Савла в доме Иуды, что тот рассказал ему о своём чуде. Что эти люди, которых он случайно встретил, подтвердили ему рассказ Савла и вообще многие были тому свидетелями.
                      Савл рассказывает о своих грехах и своём обращении. «Свидетели» подтверждают. Все радостно возносят молитву. Савл выступает с первой проповедью «Об Иисусе, что сей есть Христос».Иерусалим, три года спустя. Во дворе дома Иакова, брата Господня.Иаков, Пётр, другие апостолы, Мария, Магдалина, Варнава и некоторые ученики.Иаков: Прошло шесть лет после смерти Иисуса. Церкви преумножаются и это благо. Но денег нет. Братья и сестры голодают и мы им не можем помочь.И ещё: все знают о человеке по имени Павел, на самом деле Савле-Тарсянине. Он самочинно назвал себя апостолом, выступает от нашего имени и оскорбляет братию, утверждая, что «несть ни эллина, ни иудея».Пётр: Братья в Дамаске давно хотят его наказать. Не будем их больше сдерживать. Как говорил Иисус, «даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам» [Лк. 10:19].Варнава, крайне обеспокоенный, отправляется в Дамаск.Туда же отправляются люди от Петра.Один из участников предыдущей сцены встречается с Эйраном. Тот отдаёт короткие указания. Его люди тоже отправляются в Дамаск, перемещаясь значительно быстрее. Кроме того, по его указанию хватают Петра.Дамаск. Ночь.Люди Петра собирают убийц. Варнава уговаривает Павла бежать. Люди Эйрана организуют побег. «Побег в корзине». Люди Эйрана ликвидируют группу Петра. Павел и Варнава под охраной людей Эйрана возвращаются в Иерусалим.Иерусалим. Темница.К Петру приходит Эйран. Давит на Петра, угрожая разоблачением причастности к гибели Иуды, Сапфиры (всё с реконструкцией событий). Добивается его умеренного расположения к Павлу, демонстрируя, что дело назареян может заглохнуть без такого яркого лидера, как Павел, который не работает вопреки им: «Кто не против вас, тот за вас» - слова Иисуса [Лк. 9:50]. Пётр неохотно соглашается.Павел возвращается в Иерусалим и добивается в встречи с Петром. Почувствовав неладное, на встречу вместе с Петром приходит и Иаков-брат Господень (мл.), епископ иерусалимской церкви. И тайно за ними следит Иаков Зеведеев, за которым следят люди Эйрана.На встрече Павел добивается для себя особых полномочий. Пётр выразительно отмалчивается, а возражения Иакова мл. Павел гасит щедрым подношением иерусалимской церкви «от её младших сестёр». Пётр и Иаков мл. соглашаются с одним условием: Павел не будет работать в Иудее. Они расходятся, не зная, что за всем с негодованием следил «неистовый» Иаков Зеведеев. Его реакция не осталась незамеченной. Его хватают и наутроИерусалим. Утро.Казнь Иакова Зеведеева. И тут же - смерть царя Ирода. Издалека за всем наблюдают Павел и Эйран.Павел: Что случилось с царём?Эйран (усмехнувшись): Постельничий Власт что-то напутал с благовониями. Царь стал отступать от веры и слишком почитать Рим. Но Рим не наш друг. Рим наш хозяин, наше проклятье. Мы будем убивать всех, кто на стороне Рима.(Успокоившись): Куда теперь?Павел: В Антиохию, потом в Малую Азию, Македонию. Там заложим камень христианства для язычников. Слово надо держать.Антиохия Писидийская (берег озера Эгридир. Утро).Глядя с возвышенности на город, опершись на посох, стоит Варнава. Запыхавшись на подъёме, к нему подходит Павел.Варнава: Знаешь, брат, у меня странное предчувствие. Здесь должно случиться что-то очень важное.Павел (с двусмысленной улыбкой): Вот и мне кажется, что настоящая наша проповедь начнётся здесь. Завтра суббота. Давай пойдём в город, а завтра пойдём в синагогу и, когда дело дойдёт до наставления, я прочту проповедь.Антиохия Писидийская. Вечер того же дня. Постоялый двор. Вокруг многолюдное гуляние. Пьянка. Повсюду пользуют девок. Павел и Варнава, помолившись, ложатся спать. Убедившись, что Варнава заснул, Павел встаёт и подходит к купцу, сделавшему условный жест.Купец: Здравствуй Савл! Я от Эйрана. Завтра при выходе из синагоги тебя будет ждать толпа язычников. Как выйдешь, начнут требовать, чтобы ты и с ними поделился словом божиим. Не бойся. Зови их на проповедь следующей субботы.Ещё: Эйран велел передать тебе деньги. (Протягивает кошелёк). Здесь немного, но больше тебе здесь и ни к чему. Удачи тебе. И не бойся мы всё время будем рядом.

                      Антиохия Писидийская. Следующее утро. Синагога.Павел: Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвращается вам прощение грехов; и во всём, в чём вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий. Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков: смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы если бы кто рассказывал вам. [Деян. 13: 38-41].Собравшиеся расходятся. Многие не скрывает иронии. Но немало и таких, кто присоединяется к Павлу и Варнаве и просит их придти в следующую субботу. Вместе они выходят из синагоги и видят большую толпу собравшейся городской бедноты из язычников. Они кричат.Собравшиеся: Где великий пророк?! Где Тарсянин?! Расскажи нам об Иисусе! Расскажи о сыне божием!Павел: Хорошо, братия, но не сегодня. Видите мои новые ученики со мной. Я ещё многое должен им рассказать.Собравшиеся: В следующую субботу! Говори нам в следующую субботу!Павел: Да, братия, в следующую субботу.Евреи-скептики: Странник, ты не можешь говорить с необрезанными. Разве твой Закон разрешает спасение язычникам?! Разве для них нашим Богом был воскрешён Иисус. Не делай этого!!!Павел уходит от ответа. Скептики расходятся и рядом остаются несколько новых учеников.Новые ученики: Что ты, рабби! Ты не можешь говорить с необрезанными. Разве новый Закон разрешает спасение язычникам?! Разве для них умер и нашим Богом был воскрешён Иисус. Не делай этого!!!Павел уходит от ответа. Павел и Варнава остаются вдвоём.Варнава: Что ты, Павел! Ты не можешь говорить с необрезанными. Разве наш Закон разрешает спасение язычникам?! Разве для них умер и нашим Богом был воскрешён Иисус. Разве не говорил он: «На путь к язычникам не ходите» [Мф. 10:5]. И сам он никогда с язычниками не общался! Не делай этого!!!Павел молчит.Антиохия Писидийская. Утро следующей субботы.К синагоге, окружённой толпой язычников (их заметно больше, чем неделю назад и многие, очевидно, пришли искренне), подходят Павел и Варнава. Поднявшись по ступеням, Павел оборачивается и начинает читать проповедь язычникам.Павел: Так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы ты был во спасение до края земли [Деян. 13: 47]. И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных (показывает на статуи вокруг языческих храмов) к Богу Живому, который сотворил небо и землю, и море и всё, что в них, Который в прошедших родах попусти всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и врмена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши [Деян. 14: 15-17].Язычники начинают славить слово Господне, Иисуса, Павла, Варнаву.Мы замечаем: что-то меняется в Павле. Это уже не исполнитель изощрённого плана. Это вождь, которого вдохновляет и воодушевляет восторг толпы, готовой следовать за ним. Язычники вслед за Павлом собираются идти в синагогу. Свалка у входа: правоверные иудеи, не допуская осквернения синагоги, не дают тем войти, препятствуя заодно и Павлу с Варнавой.Вечер того же дня. Постоялый двор. Павел с Варнавой отдыхают. Врывается толпа иудеев и, вытащив Павла во двор, пытается побить его камнями. Внезапно инициативу наказания перехватывает хорошо организованная группа под руководством уже знакомого купца. Они говорят, что сами казнят Павла, но не в городе (это может вызвать репрессии римского гарнизона), а за городской стеной. Вытаскивают Павла и имитируют казнь, после чего помогают Павлу и Варнаве ретироваться.Титры. Дело Павла продолжилось в Листре и Дервии, Иконии и Памфилии, Пергии и Атталии.Иерусалим, 50-й год.Комната Эйрана. В комнате Эйран и купец из Антиохии Писидийской.Купец: и ты знаешь, Эйран, когда он выступал, стоя на ступенях синагоги, у меня мурашки бегали по коже. А я-то уж на своём веку повидал немало. Маленький, лысый, неказистый! Но когда он возносил слова благодарности, у меня душа летела в небо. Когда грозил хотелось забиться под камень.Эйран (шутливо): то-то ты его чуть не забил камнями.Купец: Нет, там мы всё аккуратно сделали. Никто ничего не заподозрил. И сюда привезли в целости и сохранности. Но я тебе говорю: ты даже представить не можешь, на что способен этот человек. За ним пойдут народы. А куда пойдут?Эйран: для нас важно, куда они не пойдут. И не народы, а наш народ. Для нас важно, чтобы вера наших предков, вера в Мессию и вечное спасение не подвергались сомнению из-за человека, которого можно просто прибить к кресту.Да, сегодня важный день. Местные иерархи христиан во главе с братом Иисуса Иаковом и Петром ждут встречи с Павлом. Хотят запретить проповедь необрезанным. Тогда вся работа насмарку. С Петром пришлось говорить жёстко. Очень жёстко: мы ничего не забылиРетроспектива: Убийство Иуды, убийство Сапфиры и Анании (едва выжившего).Продолжает: Он поперёк не пойдёт, даже обещал поддержать. Правда, надежда на него не очень велика. С Иаковом сложнее. Пришлось «от Павла» передать деньги на содержание иерусалимских христиан. Решение готовим такое: пусть Савл проповедует язычникам, но с условием не нарушать основных заповедей, ну идолы, кровь, блуд, удавленина. Ну и не работать в Иудее - об этом они договорились ещё десять лет назад. Теперь все пусть знают. Ну и ещё там всякого немного его друг Варнава мудрит над текстом.Иерусалим тот же день. Вечер. Дома Иакова брата Господня, епископа иерусалимского.Яростному спору Павла и Варнавы с оппонентами кладут предел выступления Петра и Иакова. Принимается решение, озвученное Эйраном. В память о своём учителе Гамалииле Павел и Варнава включили в текст знаменитые слова его деда Гиллеля: Не делайте другим того, чего не хотите себе.Иерусалим, утро следующего дня. Недалеко от городских ворот стоят Варнава, Варсава и Сила.Издалека на них смотрят Павел и Эйран. Эйран предлагает Павлу отойти от трудной и опасной работы. Но Павел говорит, что понял: это дело его жизни. Господь нашёл такой непростой путь передать через него христианство язычникам. Едва не поссорившись, они расстаются.Нарезка: эпизоды из второго и третьего путешествий Павла: Малая Азия, Македония, Ахея. Проповеди, споры с философами в Афинах, волнения и нападения иудеев на христиан и христиан на иудеев. Отчуждение иудеев от христиан в этих землях нарастает.Иерусалим, 59 год. День. Покои первосвященника.Первосвященник и Эйран.Эйран: Я думаю, ещё два-три года и мы будем готовы к восстанию. Мы уже и теперь готовы, но Рим ещё слишком силён. Нерон его подсекает, как смоковницу, но нужно ещё время, чтобы они не могли бросить на нас все свои силы. А мы свои силы могли бы сжать в один кулак. Теперь нам даже христиане не помеха: Савл со своим заданием справляется прекрасно и их община слабеет на глазах.Первосвященник: Не спеши, Эйран. Часто восстания губят народы. Я подумал, что работу Савла нужно развернуть в Риме. Чем больше римлян и особенно римских солдат проникнуться этой верой, тем тяжелей им будет с нами воевать. Вызови Савла в Иерусалим. Подготовь ему такую встречу со здешней общиной, чтобы разрыв стал необратим. Подумай, как его лучше отправить в Рим. Может быть на суд Принцепса? С одной стороны, для Савла это безопасно какое дело Принцепсу до споров о нашей вере. Ну а для народа он будет героем. Ему поверят, за ним пойдут.Иерусалим, 59 год. Четыре месяца спустя. У стен Храма.Павел и Тимофей идут в храм. Стоящий в центре группы у входа Купец из Антиохии Писидийской начинает кричатьКупец: Мужи Израильские, помогите! Этот человек всюду учит против народа и закона и места сего! Он Эллинов ввёл в Храм и осквернил святое место сие!Начинается скандал. Люди бросаются на Павла, но в центре схватки люди Купца, окружив Павла, только имитируют избиение. Командир римского гарнизона Порций Фест вмешивается и решает отправить его на суд Принцепса Нерона. В Рим.Рим, 64 год. Павел и Лука в камере-келье.Павел диктует Луке:...Время моего отшествия настало: подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оныйПавел выглядывает в окно камеры. За стеной великий Рим времён Нерона. Со всем его величием, мерзостью, энергией. Сотни людей снуют по прилегающим улица. Камера приближает их, пока в кадре не остаётся один. Эйран. Они с Павлом обмениваются приветствиями, чего не видит Лука, согнувшийся над папирусом.Титры: Благодаря миссии Апостола Павла христианство выжило и распространило своё влияние на десятки народов во всех уголках Земного шара. Сегодня на Земле более миллиарда последователей учения Иисуса Христа в версии Апостола Павла.
                      я вас люблю!

                      Комментарий

                      • Роман сын
                        Ветеран

                        • 16 October 2007
                        • 3854

                        #386
                        В интернете каким-то невероятным образом наткнулся на этот сайт:
                        Дело Павла (синопсис), часть 2

                        В этом рассказе больше истины, чем в посланиях Савла, называющего самого себя апостолом Павлом.
                        я вас люблю!

                        Комментарий

                        • dameerv
                          Ветеран

                          • 04 December 2017
                          • 4481

                          #387
                          Сообщение от Роман сын
                          В интернете каким-то невероятным образом наткнулся на этот сайт:
                          Дело Павла (синопсис), часть 2

                          В этом рассказе больше истины, чем в посланиях Савла, называющего самого себя апостолом.
                          Роман, Вы не ответили? Как апостосл Петр мог сослаться на слова "лжеца" в подтверждение своих слов?
                          Получается, он признал авторитет "лжеапостола"?
                          Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                          Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                          А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                          Ключ к жизни для Бога.
                          >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                          Комментарий

                          • Роман сын
                            Ветеран

                            • 16 October 2007
                            • 3854

                            #388
                            Сообщение от dameerv
                            Роман, Вы не ответили? Как апостосл Петр мог сослаться на слова "лжеца" в подтверждение своих слов?
                            Получается, он признал авторитет "лжеапостола"?
                            Я Вам уже написал всё. Оставьте Петра, если Вы не понимаете о чём писал апостол.
                            Пётр предупреждал братьев, чтобы они береглись и не увлеклись заблуждением беззаконников.
                            Где апостол Пётр, который соблюдал учение Иисуса Христа, писал что Савл пишет истину и сслылался на слова Савла, в подтверждение своей правоты?
                            я вас люблю!

                            Комментарий

                            • dameerv
                              Ветеран

                              • 04 December 2017
                              • 4481

                              #389
                              Сообщение от Роман сын
                              Я Вам уже написал всё. Оставьте Петра, если Вы не понимаете о чём писал апостол.
                              Пётр предупреждал братьев, чтобы они береглись и не увлеклись заблуждением беззаконников.
                              Где апостол Пётр, который соблюдал учение Иисуса Христа, писал что Савл пишет истину и сслылался на слова Савла, в подтверждение своей правоты?
                              Роман, я Вам тоже писал, но Вы проигнорировали этот факт. Петр сослался на Павла в своих словах.
                              Вы можете опровергнуть мои слова? Ваши слова я опроверг, но Вы это проигнорировали.

                              2 Петр 3:15-16 ...как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях,
                              в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
                              Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                              Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                              А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                              Ключ к жизни для Бога.
                              >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                              Комментарий

                              • Роман сын
                                Ветеран

                                • 16 October 2007
                                • 3854

                                #390
                                Сообщение от dameerv
                                Роман, я Вам тоже писал, но Вы проигнорировали этот факт. Петр сослался на Павла в своих словах.
                                Вы можете опровергнуть мои слова? Ваши слова я опроверг, но Вы это проигнорировали.
                                Вы ничего не опровергли, Вы не видите истину.
                                я вас люблю!

                                Комментарий

                                Обработка...