Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

[Jewe]

Не спешите с ответом, потому что у вас его нет.

Вы лучше ликбезом займитесь вместо того чтобы здесь делать выводы космического масштаба, да еще и обвинениями разбрасываться смысл которых даже не понимаете.

[Jewe]

Во первых это не Павел...что не так страшно, потому что это наставление и оно верное, а вот о чем оно вы не узнали,
подсказываю что хранить себя от идоложертвенного, от крови и от удавленены и от блуда это все закон, если удавленину нельзя, то что можно из полного запрета о нечистой пище?

Наставление и оно верное. А теперь если вам ваша грамотность позволит найдите мне текст, где бы Павел учил язычников воздерживаться от удавленины и крови.

А я вам пока найду вот этот текст, где Павел учил следующее относительно пищи -

25	Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
26	ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27	Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести. Что то я здесь не вижу чтобы Павел упомянул о запрете крови. 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. И здесь я тоже что то про заперт крови не увидел. А увидел то что Павел пишет что всё освящается молитвой. И ничто не предосудительно кушать.

[Двора]

Не учат ходить младенца, когда он еще самостоятельно сесть не может...кто из нас младенец а кто нет или оба не буду рассматривать, но и вам подсказывать перестану, еще не по возрасту вам.
Или вообще не вам это.

[Jewe]

Ну так помалкивайте тогда и не разбрасывайтесь голословными обвинениями, еще и не понимаете смысла используемых слов.

[Двора]

Ну так помалкивайте тогда и не разбрасывайтесь голословными обвинениями, еще и не понимаете смысла используемых слов.

Дети они такие, обидчивые... но...вообще то сообразительные, а вы грубиян, обычный клон который старожил на форуме...

[Jewe]

а вы грубиян, .

Перечитайте ваше первое сообщение с которым вы обратились ко мне.

[санек 969]

Вся проблема в том,что Тора Моше абсолютно не нуждается в письмах Павла в доказательство истинности,да и вообще в них.
А Павел,как и все книги НЗ опираются на ТаНаХ,ссылаются на него.
Если вы по какой-то причине не верите,что ТаНаХ это истина и Слово Вс-вышнего ,то в этом случае НЗ книгам цена не более чем художественной литературе.
Если же я не верю,что слова Павла это б-жественное откровение,мне это ничуть не помешает верить Еврейским Писаниям.
И Павла к тому можно проверять словами Торы и пророков.
Обратная ситуация исключена.

Я же спросил тебя, а ты не ответил: логично в рассуждении мыслить по аналогии?

- - - Добавлено - - -

Вы не забыли что сам Павел жил соблюдая весь Закон. А уверовавших язычников учил Закон не соблюдать. Тексты вы помните, подтверждающие - это Деяние 21 глава где Павел приносил жертвоприношения по Торе. И послание Галатам, где он их наставляет от отказа следованию Закона.

Павлу не было необходимости соблюдать Моисеев Закон, так как Христов закон превосходней. При этом соблюдение Моисеева Закона Павлом, для спокойствия евреев никак не противоречило Христову закону, так Моисеев Закон вышел из закона Христа. Потому, Павел и Петра не упрекал в том, что он не жил по закону Моисееву, а упрекал в лицемерии. Потому Павел и язычников не учил закону Моисееву, так как Христов закон превосходней.

[DENNY79]

...так как Христов закон превосходней.

Что это такое "Христов Закон"?
Приведите положения этого Закона.
А то я помню лишь комментарии Иисуса к Торе.

[санек 969]

Что это такое "Христов Закон"?
Приведите положения этого Закона.
А то я помню лишь комментарии Иисуса к Торе.

Любить Бога и ближнего, как самого себя. Вижу, ты решил сменить тему. Улыбнулся.

[DENNY79]

Любить Бога и ближнего, как самого себя.

Вообще-то это Тора.
Ничего нового Иисус тут не сказал.

"(5) И люби Г-спода, Б-га твоего, всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всеми силами твоими."(Дворим 6:5)
"Люби ближнего твоего как самого себя"(Вайкро 19:18)

- - - Добавлено - - -

Я же спросил тебя, а ты не ответил: логично в рассуждении мыслить по аналогии?

В случае Павла и Торы вполне.

[Ольга Владим.]

Что это такое "Христов Закон"?
Приведите положения этого Закона.
А то я помню лишь комментарии Иисуса к Торе.

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(RST Евр.9:11-28)

[DENNY79]

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(RST Евр.9:11-28)

Здорово.
А Закон то где?

[Ольга Владим.]

Здорово.
А Закон то где?

Не закон, а благодать Божья через Христа. Если и закон - то закон милости к кающемуся грешнику.

[DENNY79]

Не закон, а благодать Божья через Христа. Если и закон - то закон милости к кающемуся грешнику.

Речь шла о Законе Христовом.
Я просил показать его положения.

- - - Добавлено - - -

то закон милости к кающемуся грешнику.

Это милосердие и снисхождение.
Не Закон.

[Ольга Владим.]

Речь шла о Законе Христовом.
Я просил показать его положения.

- - - Добавлено - - -


Это милосердие и снисхождение.
Не Закон.

Естественно, есть уже устоявшиеся определения.