Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 63470

    #91
    Сообщение от Сергий 69
    Апостол Павел автор большинства посланий вошедших в канон Нового Завета. Его письма читаются христианами, часто цитируются и служат аргументом в спорах. Но недавно прочёл мнение, что тексты его писем не стоит считать логичными.

    Кто-то встречал не логичность в посланиях апостола?
    Есть проблемность у человека воспринимать те или иные тексты духовных людей. Но это проблема именно воспринимаемых, а не пишущих и говорящих. У меня было много проблем в самом начале уверования, так что многое казалось не логичным. Но по мере приобретения духовного навыка стало приходить и понимание того, чего раньше не понимал или понимал превратно.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • санек 969
      христианин

      • 07 June 2008
      • 12151

      #92
      Сообщение от DENNY79
      Но вы и не претендуете на роль учителя такого масштаба,коим стал Павел.
      Христианство после Иисуса и апостолов по сути стало паулинизмом.
      Всё основано на Павле.
      Бог определяет, кому и какими масштабами ведать. Мои претензии без его воли ни чего не стоят.

      Павел получил своё апостольство от Христа, в личной беседе.
      Христианство основано на учении Христа, если бы на учении Павла, то по его имени и именовалось бы. Павел показал, какое место занимают христиане по отношению к ветхозаветному Израилю.
      Иисус тоже говорил, что у него есть и другие овцы. И Бог говорил, что другой народ назовёт своим народом.

      25. Как и у Осии говорит: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною».
      (Послание к Римлянам 9:25) Вот он показывает, что христиане стали народом Бога. Евреи читали эти строки и не понимали, к чему они написаны. А, теперь все знают.
      5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
      21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
      24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
      Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #93
        Сообщение от санек 969
        Павел получил своё апостольство от Христа, в личной беседе.
        Это весьма сомнительно.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от санек 969
        25. Как и у Осии говорит: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною».
        (Послание к Римлянам 9:25)
        Достаточно прочитать слова Ошейи,на которого ссылается Павел,чтобы понять,что там речь только о народе Йисраэля.
        Всё остальное ...манипуляция в своих целях священными текстами.

        "(1) А сыны Йисраэйлевы числом будут как песок морской, который не измерить и не исчислить. И будет, там, где было сказано им: "Вы Ло-Ами" (не Мой народ), будет сказано им: "сыны Б-га живого". "(Ошейа 2:1)

        Ни о каких христианах тут и близко нет.

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55408

          #94
          Сообщение от blueberry
          Я просто сказал, что не нахожу логики у Павла.

          - Сначала начала меня учить.

          - Теперь расспрашивает что смущает?

          - Теперь оказывается что я проблему решаю?

          Что дальше? )))
          Хотелось бы почему не находите, хотя а есть ли она ... ведь у Павла знание в Кого Он поверил-уверовал, утвержденность, он ждал и знал Кого ждать...и как истинный фарисей ждал всем естеством своим,
          а как Помазанник встретил его в пути и открылся и заговорил ... нет слов описать что ощутил Савл: радость восторг страх Божий трепет полное смирение и это все в высших степенях...скажите пожалуйста, а в там было место логиге?
          Нет, конечно, но вы искали и не нашли ...так что это означает по вашему - вот это хотелось бы услышать в вашем ответе...
          Просто и поделитесь без... всякой подозрительности, вот бы кто ко мне приставал так как я к вам...

          Комментарий

          • АлександрСлепов
            сектантский сектант

            • 04 July 2016
            • 4816

            #95
            Сообщение от Певчий
            Но по мере приобретения духовного навыка стало приходить и понимание того, чего раньше не понимал или понимал превратно.
            Здесь Ваш принцип обоюдоостер, это можно отнести как к тем, кто духовно вырос водясь ДС, так и к тем, кто водился иным духом и впал в заблуждение.Трактуя тексты и видя в них сакральный смысл не доступный общей массе.

            Комментарий

            • АлександрСлепов
              сектантский сектант

              • 04 July 2016
              • 4816

              #96
              Тут можно поразмышлять.
              В момент прихода ко Христу,сразу после покаяния, человек еще ветхий, наполнен старым из мира сего, его ум не обновился в одну секунду чтобы воспринимать тексты с глубиною.
              А что происходит потом, где начинается отклонение, а оно есть, и свидетельство тому противоположные мнения и на этом форуме.
              И где та узкая тропа, а она узкая и по другому быть не может, следуя по которой, человек не уклоняется от истины.
              Иисус говорил принцип о своих учениках и о всех остальных, и о нас в том числе

              Лук.5:39 И никто, пив старое(древнее,ветхое), не захочет(желает,любит) тотчас молодого(нового), ибо говорит: старое лучше(полезное,доброе).

              Тотчас нет в NA, но по смыслу оно должно быть.
              Иначе получается приговор.

              Комментарий

              • Якто
                Отключен

                • 11 May 2013
                • 10453

                #97
                Сообщение от санек 969
                Логика одна, как Бог один.
                Вера одна .
                Если логика одна , хотя бы дайте цитату про одну логику.
                Он создал разум и наделил его мышлением,
                Это всё греческая хвилясофия. Не более того.
                женская логика
                Если вы считаете , что то про нарушения логики , то и полагаете что онные нарушения прежде всего у вас. С чего вдруг мне переубеждать вас? Нет желания. К тому же вы пытаетесь манипулировать другими.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 63470

                  #98
                  Сообщение от АлександрСлепов
                  Здесь Ваш принцип обоюдоостер, это можно отнести как к тем, кто духовно вырос водясь ДС, так и к тем, кто водился иным духом и впал в заблуждение.Трактуя тексты и видя в них сакральный смысл не доступный общей массе.
                  Да, и обольщение возможно. Но что именно кто приобрел - открывается на экзаменах, которые Бог периодически проводит в жизни людей...
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                  Комментарий

                  • greshnik
                    ..несовершенен..

                    • 20 July 2006
                    • 24441

                    #99
                    Сообщение от Vano
                    Это по вашему, Христос ошибся выбрав Павла.
                    можно узнать-когда Христос выбрал Павла?
                    если соврали-можете не отвечать
                    это и так понятно по умолчанию
                    Сообщение от Алексей1984
                    1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2Посему противящийся власти противится Божию установлению.
                    мне интересно
                    высшие власти-это кто?
                    управдом?
                    мэр?
                    губер?
                    премьер?
                    президент?
                    ангелы и архангелы?
                    Бог?
                    нет власти не от Бога
                    если негодяи мерзавцы воры упыри и убийцы от Бога-
                    нужно быть им покорным?
                    это христианство или антихристианство у Павла?
                    Сообщение от санек 969
                    непротивление властям и есть дело добра. Противление есть зло. Христианин не выступает против властей, но и соглашается с требованием властей выступить против Бога.
                    бесовская логика
                    Сообщение от санек 969
                    Павел получил своё апостольство от Христа, в личной беседе.
                    враньё
                    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #100
                      Сообщение от greshnik

                      мне интересно
                      высшие власти-это кто?
                      Понятия не имею, меня интересует другое, почему призывающие быть покорными всякой власти сами не покорились власти Синедриона....
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Vano
                        Отключен

                        • 13 June 2016
                        • 2633

                        #101
                        Сообщение от greshnik
                        можно узнать-когда Христос выбрал Павла?
                        если соврали-можете не отвечать
                        это и так понятно по умолчанию
                        Разве я говорил с вами? Я не говорю, с понятливыми, а то, что Павел Апостол Христа, это и ослу известно.

                        Комментарий

                        • greshnik
                          ..несовершенен..

                          • 20 July 2006
                          • 24441

                          #102
                          Сообщение от Vano
                          а то, что Павел Апостол Христа, это и ослу известно.
                          простите но я не осёл
                          поэтому известно Вам но не мне
                          Я не говорю, с понятливыми
                          я уже догадался-
                          что Вам с ними общего языка не найти
                          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                          Комментарий

                          • Vano
                            Отключен

                            • 13 June 2016
                            • 2633

                            #103
                            Сообщение от greshnik
                            простите но я не осёл
                            поэтому известно Вам но не мне
                            Жаль, что вы глупее осла, но не запретишь.

                            Комментарий

                            • greshnik
                              ..несовершенен..

                              • 20 July 2006
                              • 24441

                              #104
                              Сообщение от Vano
                              Жаль, что вы глупее осла, но не запретишь.
                              если бы Вы имели мозги
                              а не дырявый котелок с перловкой
                              Вы бы привели пример моей глупости
                              именно по этой причине-
                              примера не будет
                              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                              Комментарий

                              • Vano
                                Отключен

                                • 13 June 2016
                                • 2633

                                #105
                                Сообщение от greshnik
                                если бы Вы имели мозги
                                а не дырявый котелок с перловкой
                                Вы бы привели пример моей глупости
                                именно по этой причине-
                                примера не будет
                                Если бы вы имели мозги, то поняли бы моё образное выражение, о том, о чём известно любому верующему во Христа. А не себя бы с ослом сравнивали. А хамить вы можете мне сколько хотите. Я не обращаю внимания на глупцов, к тому же обделённых способностью думать. Я знаю на этом форуме ники, с которыми не о чем говорить. Вы тоже должны быть в курсе, моего ника, но всё же написали мне свою глупость. Если не секрет, то чего вы хотели услышать, на вашу глупость? Моих восклицаний о том, как вы умны? И нет у вас никакого примера. У трепачей и болтунов, одни мечтания.

                                Комментарий

                                Обработка...