Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62607

    #91
    Сообщение от Сергий 69
    Апостол Павел автор большинства посланий вошедших в канон Нового Завета. Его письма читаются христианами, часто цитируются и служат аргументом в спорах. Но недавно прочёл мнение, что тексты его писем не стоит считать логичными.

    Кто-то встречал не логичность в посланиях апостола?
    Есть проблемность у человека воспринимать те или иные тексты духовных людей. Но это проблема именно воспринимаемых, а не пишущих и говорящих. У меня было много проблем в самом начале уверования, так что многое казалось не логичным. Но по мере приобретения духовного навыка стало приходить и понимание того, чего раньше не понимал или понимал превратно.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • санек 969
      христианин

      • 07 June 2008
      • 12151

      #92
      Сообщение от DENNY79
      Но вы и не претендуете на роль учителя такого масштаба,коим стал Павел.
      Христианство после Иисуса и апостолов по сути стало паулинизмом.
      Всё основано на Павле.
      Бог определяет, кому и какими масштабами ведать. Мои претензии без его воли ни чего не стоят.

      Павел получил своё апостольство от Христа, в личной беседе.
      Христианство основано на учении Христа, если бы на учении Павла, то по его имени и именовалось бы. Павел показал, какое место занимают христиане по отношению к ветхозаветному Израилю.
      Иисус тоже говорил, что у него есть и другие овцы. И Бог говорил, что другой народ назовёт своим народом.

      25. Как и у Осии говорит: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною».
      (Послание к Римлянам 9:25) Вот он показывает, что христиане стали народом Бога. Евреи читали эти строки и не понимали, к чему они написаны. А, теперь все знают.
      5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
      21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
      24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
      Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #93
        Сообщение от санек 969
        Павел получил своё апостольство от Христа, в личной беседе.
        Это весьма сомнительно.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от санек 969
        25. Как и у Осии говорит: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною».
        (Послание к Римлянам 9:25)
        Достаточно прочитать слова Ошейи,на которого ссылается Павел,чтобы понять,что там речь только о народе Йисраэля.
        Всё остальное ...манипуляция в своих целях священными текстами.

        "(1) А сыны Йисраэйлевы числом будут как песок морской, который не измерить и не исчислить. И будет, там, где было сказано им: "Вы Ло-Ами" (не Мой народ), будет сказано им: "сыны Б-га живого". "(Ошейа 2:1)

        Ни о каких христианах тут и близко нет.

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55152

          #94
          Сообщение от blueberry
          Я просто сказал, что не нахожу логики у Павла.

          - Сначала начала меня учить.

          - Теперь расспрашивает что смущает?

          - Теперь оказывается что я проблему решаю?

          Что дальше? )))
          Хотелось бы почему не находите, хотя а есть ли она ... ведь у Павла знание в Кого Он поверил-уверовал, утвержденность, он ждал и знал Кого ждать...и как истинный фарисей ждал всем естеством своим,
          а как Помазанник встретил его в пути и открылся и заговорил ... нет слов описать что ощутил Савл: радость восторг страх Божий трепет полное смирение и это все в высших степенях...скажите пожалуйста, а в там было место логиге?
          Нет, конечно, но вы искали и не нашли ...так что это означает по вашему - вот это хотелось бы услышать в вашем ответе...
          Просто и поделитесь без... всякой подозрительности, вот бы кто ко мне приставал так как я к вам...

          Комментарий

          • АлександрСлепов
            сектантский сектант

            • 04 July 2016
            • 4816

            #95
            Сообщение от Певчий
            Но по мере приобретения духовного навыка стало приходить и понимание того, чего раньше не понимал или понимал превратно.
            Здесь Ваш принцип обоюдоостер, это можно отнести как к тем, кто духовно вырос водясь ДС, так и к тем, кто водился иным духом и впал в заблуждение.Трактуя тексты и видя в них сакральный смысл не доступный общей массе.

            Комментарий

            • АлександрСлепов
              сектантский сектант

              • 04 July 2016
              • 4816

              #96
              Тут можно поразмышлять.
              В момент прихода ко Христу,сразу после покаяния, человек еще ветхий, наполнен старым из мира сего, его ум не обновился в одну секунду чтобы воспринимать тексты с глубиною.
              А что происходит потом, где начинается отклонение, а оно есть, и свидетельство тому противоположные мнения и на этом форуме.
              И где та узкая тропа, а она узкая и по другому быть не может, следуя по которой, человек не уклоняется от истины.
              Иисус говорил принцип о своих учениках и о всех остальных, и о нас в том числе

              Лук.5:39 И никто, пив старое(древнее,ветхое), не захочет(желает,любит) тотчас молодого(нового), ибо говорит: старое лучше(полезное,доброе).

              Тотчас нет в NA, но по смыслу оно должно быть.
              Иначе получается приговор.

              Комментарий

              • Якто
                Отключен

                • 11 May 2013
                • 10453

                #97
                Сообщение от санек 969
                Логика одна, как Бог один.
                Вера одна .
                Если логика одна , хотя бы дайте цитату про одну логику.
                Он создал разум и наделил его мышлением,
                Это всё греческая хвилясофия. Не более того.
                женская логика
                Если вы считаете , что то про нарушения логики , то и полагаете что онные нарушения прежде всего у вас. С чего вдруг мне переубеждать вас? Нет желания. К тому же вы пытаетесь манипулировать другими.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62607

                  #98
                  Сообщение от АлександрСлепов
                  Здесь Ваш принцип обоюдоостер, это можно отнести как к тем, кто духовно вырос водясь ДС, так и к тем, кто водился иным духом и впал в заблуждение.Трактуя тексты и видя в них сакральный смысл не доступный общей массе.
                  Да, и обольщение возможно. Но что именно кто приобрел - открывается на экзаменах, которые Бог периодически проводит в жизни людей...
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • greshnik
                    ..несовершенен..

                    • 20 July 2006
                    • 24441

                    #99
                    Сообщение от Vano
                    Это по вашему, Христос ошибся выбрав Павла.
                    можно узнать-когда Христос выбрал Павла?
                    если соврали-можете не отвечать
                    это и так понятно по умолчанию
                    Сообщение от Алексей1984
                    1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2Посему противящийся власти противится Божию установлению.
                    мне интересно
                    высшие власти-это кто?
                    управдом?
                    мэр?
                    губер?
                    премьер?
                    президент?
                    ангелы и архангелы?
                    Бог?
                    нет власти не от Бога
                    если негодяи мерзавцы воры упыри и убийцы от Бога-
                    нужно быть им покорным?
                    это христианство или антихристианство у Павла?
                    Сообщение от санек 969
                    непротивление властям и есть дело добра. Противление есть зло. Христианин не выступает против властей, но и соглашается с требованием властей выступить против Бога.
                    бесовская логика
                    Сообщение от санек 969
                    Павел получил своё апостольство от Христа, в личной беседе.
                    враньё
                    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #100
                      Сообщение от greshnik

                      мне интересно
                      высшие власти-это кто?
                      Понятия не имею, меня интересует другое, почему призывающие быть покорными всякой власти сами не покорились власти Синедриона....
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Vano
                        Отключен

                        • 13 June 2016
                        • 2633

                        #101
                        Сообщение от greshnik
                        можно узнать-когда Христос выбрал Павла?
                        если соврали-можете не отвечать
                        это и так понятно по умолчанию
                        Разве я говорил с вами? Я не говорю, с понятливыми, а то, что Павел Апостол Христа, это и ослу известно.

                        Комментарий

                        • greshnik
                          ..несовершенен..

                          • 20 July 2006
                          • 24441

                          #102
                          Сообщение от Vano
                          а то, что Павел Апостол Христа, это и ослу известно.
                          простите но я не осёл
                          поэтому известно Вам но не мне
                          Я не говорю, с понятливыми
                          я уже догадался-
                          что Вам с ними общего языка не найти
                          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                          Комментарий

                          • Vano
                            Отключен

                            • 13 June 2016
                            • 2633

                            #103
                            Сообщение от greshnik
                            простите но я не осёл
                            поэтому известно Вам но не мне
                            Жаль, что вы глупее осла, но не запретишь.

                            Комментарий

                            • greshnik
                              ..несовершенен..

                              • 20 July 2006
                              • 24441

                              #104
                              Сообщение от Vano
                              Жаль, что вы глупее осла, но не запретишь.
                              если бы Вы имели мозги
                              а не дырявый котелок с перловкой
                              Вы бы привели пример моей глупости
                              именно по этой причине-
                              примера не будет
                              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                              Комментарий

                              • Vano
                                Отключен

                                • 13 June 2016
                                • 2633

                                #105
                                Сообщение от greshnik
                                если бы Вы имели мозги
                                а не дырявый котелок с перловкой
                                Вы бы привели пример моей глупости
                                именно по этой причине-
                                примера не будет
                                Если бы вы имели мозги, то поняли бы моё образное выражение, о том, о чём известно любому верующему во Христа. А не себя бы с ослом сравнивали. А хамить вы можете мне сколько хотите. Я не обращаю внимания на глупцов, к тому же обделённых способностью думать. Я знаю на этом форуме ники, с которыми не о чем говорить. Вы тоже должны быть в курсе, моего ника, но всё же написали мне свою глупость. Если не секрет, то чего вы хотели услышать, на вашу глупость? Моих восклицаний о том, как вы умны? И нет у вас никакого примера. У трепачей и болтунов, одни мечтания.

                                Комментарий

                                Обработка...