И произошла на небе война...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • diana
    Хорошо что Лето!..)

    • 17 May 2008
    • 68513

    #91
    не, всё же Откровение это не о местечковом речь, а о нечто Глобальном, которое касается всех, это грандиозное событие, а не типа как "тараканы" в голове чего-то там воюют меж собой..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59471

      #92
      Сообщение от Briliant
      Когда человек, что то предлагает, какую то схему или систему, или теорию или ещё что либо...

      Её же нужно проверить?

      А как проверить, верна ли она?

      я задаю вопросы... последовательные вопросы...
      вы задаете некорректные вопросы.
      они может и верны в вашей системе координат, но они некорректны в той, о которой говорю я.

      В чём не корректность моих вопросов?
      Если коротко то:

      КВН Поступление в музыкальную школу - YouTube

      Объясни, почему не корректно?
      а) с чего ты взял, что душа обязательно в чем-нибудь должна быть?
      б) какая тебе разница парила она или сидела на камне?
      в) с чего ты взял, что к объектам из духовного мира применимы привязки и глаголы материального мира?
      Всякий раз, когда человек пытался "небесное натянуть на материальное", духовный мир закрывался перед ним.
      Поучительным, в этом смысле, вижу описанное в книге судей:
      18 не уходи отсюда, доколе я не приду к Тебе и не принесу дара моего и не предложу Тебе. Он сказал: Я останусь до возвращения твоего.
      19 Гедеон пошел и приготовил козленка и опресноков из ефы муки; мясо положил в корзину, а похлебку влил в горшок и принес к Нему под дуб и предложил.
      20 И сказал ему Ангел Божий: возьми мясо и опресноки, и положи на сей камень, и вылей похлебку. Он так и сделал.
      21 Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его.
      (Суд.6:18-21)

      Или вот:
      15 И сказал Маной Ангелу Господню: позволь удержать тебя, пока мы изготовим для тебя козленка.
      16 Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
      17 И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.
      18 Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
      19 И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.
      20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
      21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
      (Суд.13:15-21)


      И здесь, говоришь: я там был... я спрашиваю: каким образом?
      Моя душа была там!

      Так война может и идёт, но та ли это война, описанная в гл 12?
      Честно сказать, не встречал в Писании, чтобы спор или дискуссия с оппонентом, назывались войною, или бранью...
      То что вы не встречали - априори не может быть аргументом.
      То что вы не встречали - означает лишь то что вы это не встречали. и всё!
      Но вот смотрите, что говорит Иисус:

      Лук.14:23 Господин сказал рабу: пойди по
      дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы
      наполнился дом мой.

      Бог даёт повеление Своему РАБУ - ПОЙДИ И УБЕДИ!
      А кто такой раб Господа???
      А вот кто:

      1Тим.1:18 Преподаю тебе, сын [мой]
      Тимофей, сообразно с бывшими о тебе
      пророчествами, такое завещание, чтобы ты
      воинствовал согласно с ними, как добрый воин,

      А что у нас за оружие воинствования нашего?
      А вот что:

      Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и
      действенно и острее всякого меча
      обоюдоострого: оно проникает до
      разделения души и духа, составов и мозгов,
      и судит помышления и намерения
      сердечные.

      И вообще наши доспехи - вот они:

      14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
      15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
      16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
      17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
      (Еф.6:14-17)





      И что мы должны делать всем этим оружием??? Бряцать?
      Нет, но УБЕЖДАТЬ!
      И тогда ангелов у диавола не останется. ВОТ поэтому воюем мы с НИМИ но победим ЕГО, а не ИХ! - Откр.12:11
      Собственно я об этом с самого начала говорил, но вы не внимательны.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Briliant
      Когда человек, что то предлагает, какую то схему или систему, или теорию или ещё что либо...

      Её же нужно проверить?

      А как проверить, верна ли она?

      я задаю вопросы... последовательные вопросы...
      вы задаете некорректные вопросы.
      они может и верны в вашей системе координат, но они некорректны в той, о которой говорю я.

      В чём не корректность моих вопросов?
      Если коротко то:

      КВН Поступление в музыкальную школу - YouTube

      Объясни, почему не корректно?
      а) с чего ты взял, что душа обязательно в чем-нибудь должна быть?
      б) какая тебе разница парила она или сидела на камне?
      в) с чего ты взял, что к объектам из духовного мира применимы привязки и глаголы материального мира?
      Всякий раз, когда человек пытался "небесное натянуть на материальное", духовный мир закрывался перед ним.
      Поучительным, в этом смысле, вижу описанное в книге судей:
      18 не уходи отсюда, доколе я не приду к Тебе и не принесу дара моего и не предложу Тебе. Он сказал: Я останусь до возвращения твоего.
      19 Гедеон пошел и приготовил козленка и опресноков из ефы муки; мясо положил в корзину, а похлебку влил в горшок и принес к Нему под дуб и предложил.
      20 И сказал ему Ангел Божий: возьми мясо и опресноки, и положи на сей камень, и вылей похлебку. Он так и сделал.
      21 Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его.
      (Суд.6:18-21)

      Или вот:
      15 И сказал Маной Ангелу Господню: позволь удержать тебя, пока мы изготовим для тебя козленка.
      16 Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
      17 И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.
      18 Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
      19 И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.
      20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
      21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
      (Суд.13:15-21)


      И здесь, говоришь: я там был... я спрашиваю: каким образом?
      Моя душа была там!

      Так война может и идёт, но та ли это война, описанная в гл 12?
      Честно сказать, не встречал в Писании, чтобы спор или дискуссия с оппонентом, назывались войною, или бранью...
      То что вы не встречали - априори не может быть аргументом.
      То что вы не встречали - означает лишь то что вы это не встречали. и всё!
      Но вот смотрите, что говорит Иисус:

      Лук.14:23 Господин сказал рабу: пойди по
      дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы
      наполнился дом мой.

      Бог даёт повеление Своему РАБУ - ПОЙДИ И УБЕДИ!
      А кто такой раб Господа???
      А вот кто:

      1Тим.1:18 Преподаю тебе, сын [мой]
      Тимофей, сообразно с бывшими о тебе
      пророчествами, такое завещание, чтобы ты
      воинствовал согласно с ними, как добрый воин,

      А что у нас за оружие воинствования нашего?
      А вот что:

      Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и
      действенно и острее всякого меча
      обоюдоострого: оно проникает до
      разделения души и духа, составов и мозгов,
      и судит помышления и намерения
      сердечные.

      И вообще наши доспехи - вот они:

      14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
      15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
      16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
      17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
      (Еф.6:14-17)





      И что мы должны делать всем этим оружием??? Бряцать?
      Нет, но УБЕЖДАТЬ!
      И тогда ангелов у диавола не останется. ВОТ поэтому воюем мы с НИМИ но победим ЕГО, а не ИХ! - Откр.12:11
      Собственно я об этом с самого начала говорил, но вы не внимательны.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Якто
        Отключен

        • 11 May 2013
        • 10453

        #93
        Сообщение от Кадош
        .
        Есть архангел Михал -
        Вы же согласились , что ангелы выполняют волю Бога. Зачем сразу дух служебный?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от artemida-zan
        не, всё же Откровение это не о местечковом речь, а о нечто Глобальном, которое касается всех, это грандиозное событие, а не типа как "тараканы" в голове чего-то там воюют меж собой..
        А почему не местечковая война в пределах сегрегаций? По итого лишь немногие из сегрегаций останутся живы , будут записаны в книгу жизни© на языке аллегорий....
        ????
        Варианты не исключаются©

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59471

          #94
          Сообщение от Якто
          Вы же согласились , что ангелы выполняют волю Бога. Зачем сразу дух служебный?
          этот вопрос - автору послания евреям задайте. Это он так написал!
          Я лишь ретранслирую.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Якто
            Отключен

            • 11 May 2013
            • 10453

            #95
            Сообщение от Кадош
            этот вопрос - автору послания евреям задайте. Это он так написал!
            Я лишь ретранслирую.
            Значит человек , который исполняет заповеди , это дух служебный? Так сказал фарисей , сын фарисея© и сказал это на древне греческом , а древне греческий вам не родной , если вы еще не забыли это.
            С чего вы взяли что ангелы Михаила , это духи а не люди?

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59471

              #96
              Сообщение от Без Имени
              Даниила, прочтите.
              Прочитал! И у него нет Михаила - человека. Есть лишь некий "наси" который стоит за сынов народа Божьего. И это вовсе не человек, а дух служебный, архангел Михаил!

              И сопоставьте с Иоанном, где вы сами же привели в пример:
              И каким-же образом те ангелы победили диавола? Читаем:
              а) Кровью Агнца.
              б) словом свидетельства своего.
              в) и тем что не возлюбили души своей даже до смерти.

              И-и-и-и-и?
              Это как-то отменяет необходимость классификации Божьих творений???
              Давайте вы уже не будете перемешивать все в одну кучу мала. Написанное ни у Жаниила ни у Иоанна никоим образом не отменяет разделения на наследников и духов служебных!
              И перестаньте уже заниматься этой ересью.
              Давайте уже мухи будут отдельно от котлет... а не каше образно!

              Но сложить прочитанное не получилось.
              Мне-то удалось! Это вам не удалось, у вас получилось только кучу мала навалить, а не сложить Даниил+Иоанн+автор посланий евреям!
              И эту кучу-малу вы и проповедуете.
              Нету помазанника Михаила. в Писании. Вы его выдумали. Точнее даже не вы, а Елена Уайт, и пр. лжепророки...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Арпель
              У служебного духа есть свой народ ?
              скорее наоборот - у каждого народа на земле - есть свой ангел-хранитель. Отличие народа Израильского в том, что его ангел-хранитель - архангел Михаил!
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Без Имени
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6508

                #97
                Сообщение от Кадош

                Мне-то удалось! Это вам не удалось...
                Ну и чудненько. Биться головой об стену, не буду.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59471

                  #98
                  Сообщение от Без Имени
                  Ну и чудненько.
                  Замечательно, надеюсь впредь вы их смешивать в одну кучу не будете более.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Арпель
                    Отключен

                    • 29 September 2016
                    • 7864

                    #99
                    Сообщение от Кадош
                    скорее наоборот - у каждого народа на земле - есть свой ангел-хранитель. Отличие народа Израильского в том, что его ангел-хранитель - архангел Михаил!
                    Ну я не буду как вы любите говорить опровергать вашу доктрину .Служебный так служебный .Машиах тоже приходил послужить

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59471

                      #100
                      Сообщение от Арпель
                      Ну я не буду как вы любите говорить опровергать вашу доктрину .Служебный так служебный .
                      Замечательно!
                      Машиах тоже приходил послужить
                      И? Повторяю - откройте-же наконец для себя первую(хотя бы) главу послания евреям!!!!

                      Ну хотя-бы эти два стиха, если предыдущие 12 осилить у вас не получается:

                      13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
                      14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
                      (Евр.1:13,14)
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Арпель
                        Отключен

                        • 29 September 2016
                        • 7864

                        #101
                        Сообщение от Кадош
                        Замечательно!

                        И? Повторяю - откройте-же наконец для себя первую(хотя бы) главу послания евреям!!!!

                        Ну хотя-бы эти два стиха, если предыдущие 12 осилить у вас не получается:

                        13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
                        14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
                        (Евр.1:13,14)
                        Ну так я же вам еще раз повторяю что речь идет о служебных духах . И Машиах пришел послужить для тех кому надлежит наследовать спасение это как то говорит о том что он служебный дух ?

                        В этих стихах уточняется что не человек для ангелов а совсем наоборот .Осильте хоть это пжл

                        Комментарий

                        • Vano
                          Отключен

                          • 13 June 2016
                          • 2633

                          #102
                          Сообщение от Живущий
                          Ты считаешь себя учеником Христа, а на естественное обращение к себе на ты, становишься полным гнева. А как же учение Христово, которым ты хвалишься?

                          Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
                          Зачем вы мне пишите? Я же им языком сказал, что мне не интересно то, что там вам нашёптывают ваши тараканы, обо мне. У вас по сути есть чего? Так как обо мне, вы ничего не знаете, а ваши догадки, так глупы, что прошу вас не писать мне этих ваших бредней. Умнее будите выглядеть. И про щёку, себе расскажите, хорошо? Хотя у вас напряг, с мозгами, вам даже запомнить сложно, что не на ты, а на вы, разговаривают нормальные люди с незнакомыми людьми. А трусливые суслики, нашли покой в вертуале и хамят, так как тут их не раздавят. Или нет? Или вам кто-то сказал меня научить чему-то, а не себя исправлять? Наверно трудно быть ослом?

                          Комментарий

                          • Арпель
                            Отключен

                            • 29 September 2016
                            • 7864

                            #103
                            Сообщение от Vano
                            Зачем вы мне пишите? Я же им языком сказал, что мне не интересно то, что там вам нашёптывают ваши тараканы, обо мне. У вас по сути есть чего? Так как обо мне, вы ничего не знаете, а ваши догадки, так глупы, что прошу вас не писать мне этих ваших бредней. Умнее будите выглядеть. И про щёку, себе расскажите, хорошо? Хотя у вас напряг, с мозгами, вам даже запомнить сложно, что не на ты, а на вы, разговаривают нормальные люди с незнакомыми людьми. А трусливые суслики, нашли покой в вертуале и хамят, так как тут их не раздавят. Или нет? Или вам кто-то сказал меня научить чему-то, а не себя исправлять? Наверно трудно быть ослом?
                            А вы что сейчас сами делаете?

                            Комментарий

                            • Якто
                              Отключен

                              • 11 May 2013
                              • 10453

                              #104
                              Сообщение от Кадош

                              13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
                              14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
                              (Евр.1:13,14)
                              Вы уверены что понимаете древне греческий?
                              Смотрите:
                              Не все ли они суть служебные духи, ©
                              Здесь всё© это все или все в группе???
                              И здесь:
                              Кому когда из Ангелов сказал [Бог]:©
                              Ангелов© это мн число , значит сказано о группе ангелов и пр..
                              Кстати , логические выводы из др греческого это дело неблагодарное. На этой почве Гегель исчислил целую философию , и не стеснялся называть онную спекулятивной.

                              Комментарий

                              • Vano
                                Отключен

                                • 13 June 2016
                                • 2633

                                #105
                                Сообщение от Арпель
                                А вы что сейчас сами делаете?
                                Пишу ответ, так как не желаю молча жевать это дерьмо. Вас кто просит совать свой нос туда, куда его никто не просит совать? Или считаете, что без вас не разберётся человек с тем, чего ему делать? Или понравилось нести тут свой бред, чтобы вам только поддакивали?

                                Комментарий

                                Обработка...