Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[Вовчик]

Читал. А как это место отменяет мои слова?
Как он мог быть не искушен грехом, если он все время грехом и искушался? постоянно?

возможно непонимание связано с разночтением фразы - если он все время грехом и искушался...

я так понимаю - были провокации искусить грехом, но Он на провокации не поддавался...

потому что слово - искушался - большинством понимается, как поддался искушению...

но Он искушению не поддался...не согрешил ни разу...

[Илияху]

да не нужно иметь особенную плоть . Нужно просто ее не слушать вот и все

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Не, подожди. Похоть это уже присуще греху. Искушения и похоть это разные вещи. похоть это уже предрасположенность, закономерность падения. У Машиаха этого не было. И у Адама не было. Он то не соблазнился змеем бы.
А искушения это уже внешнее. не внутреннее. Если человек чист, то он искушается извне, а не изнутри. Потому и казал: сначала очистите внутренность чаши, а потом и внешность очистится. Хотя искушения в плоти происходят, но это не похоть. Похоть это уже зависимость от греха. Потому это место о грешниках, а не праведниках.
Равзе праведный постоянно увлекается грехом? Нет конечно. Праведник противостоит греху. А это уже не похоть никак. А грешник сразу падает и увлекается похотью

- - - Добавлено - - -

возможно непонимание связано с разночтением фразы - если он все время грехом и искушался...

я так понимаю - были провокации искусить грехом, но Он на провокации не поддавался...

потому что слово - искушался - большинством понимается, как поддался искушению...

но Он искушению не поддался...не согрешил ни разу...

И я об этом же. Я выше как раз написал разницу между похотью и искушениями. Это разные вещи. похоть всегда ведет к падению. Искушения нет
В новом человеке нет похоти. А в грешнике есть. И в этом разница рождения свыше. Иначе это было бы не евангелие Машиаха, а фарс. Что тогда называть новой тварью? Фикцию?
Это место у Иакова про похоть абсолютно противоречит словам Иоанна в послании: рожденный свыше не грешит и лукавый не прикасается к нему, бо хранит себя.
потому эти места говорят о разных людях. У Иакова о грешниках, а Иоанн о праведных.

[Арпель]

. Искушения и похоть это разные вещи. похоть это уже предрасположенность, закономерность падения.

та при чем тут закономерность падения ? Похоть же зачав рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
тут говорится о самом процессе . что бы похоть зачала искушения приходят извне и тогда рождается грех

[Илияху]

та при чем тут закономерность падения ? Похоть же зачав рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

как при чем? Сам же ты и написал при чем. Это и есть закономерность. Похоть зачинает грех. А искушение нет.
Искушение это провокация. Как написал Вовчик. А похоть это уже желание непреодолимое.
Для примера. Обычная ссора. Есть любители зачинать ссору. Это похоть. А вот кого искусили в ней участвовать это уже искушение. а не похоть. Хотя вроде бы и тот и тот ссорится, но Бог видит разницу. Кто любит это делать( похоть), а кого вынудили это сделать. Или не вынудили.
внешне одинаково вроде ссорятся оба, а мотивы сердца абсолютно разные.
Так же и остальными грехами. Одни грешат из за похотей, а другие падают потому что не проходят искушения. Внешне одинаково вроде бы. Но абсолютно внутри разные причины. Потому Бог на сердце смотрит, а не на внешние поступки прежде всего.

[Арпель]

как при чем? Сам же ты и написал при чем. Это и есть закономерность. Похоть зачинает грех. А искушение нет.

тут говорится о самом процессе . что бы похоть зачала искушения приходят извне и тогда рождается грех

- - - Добавлено - - -

Искушение это провокация. Как написал Вовчик. А похоть это уже желание непреодолимое.

ну как тебя можно спровоцировать на искушение переспать с женщиной если тебе вообще похрен на женщину ,как?

- - - Добавлено - - -

как при чем? Сам же ты и написал при чем. Это и есть закономерность. Похоть зачинает грех. А искушение нет.
Искушение это провокация. Как написал Вовчик. А похоть это уже желание непреодолимое.
Для примера. Обычная ссора. Есть любители зачинать ссору. Это похоть. А вот кого искусили в ней участвовать это уже искушение. а не похоть. Хотя вроде бы и тот и тот ссорится, но Бог видит разницу. Кто любит это делать( похоть), а кого вынудили это сделать. Или не вынудили.
внешне одинаково вроде ссорятся оба, а мотивы сердца абсолютно разные.
Так же и остальными грехами. Одни грешат из за похотей, а другие падают потому что не проходят искушения. Внешне одинаково вроде бы. Но абсолютно внутри разные причины. Потому Бог на сердце смотрит, а не на внешние поступки прежде всего.

я согласен . но по факту то что ? сильно там Бог разбирался с мотивами в эдемском саде? Попали все кто согрешил
я думаю что это как речь о грехе к смерти и нет ,то о чем ты говорил выше

Если внутри человека нет источника что бы поддаваться искушению то ты его ни чем не искусишь ,потому и вина больше на том через кого приходят искушения
плоть немощна дух бодр

[Арпель]

но Он искушению не поддался...не согрешил ни разу...

не согрешил потому что
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

потому он не согрешил и не сделал никакого зла

[Илияху]

тут говорится о самом процессе . что бы похоть зачала искушения приходят извне и тогда рождается грех

- - - Добавлено - - -


ну как тебя можно спровоцировать на искушение переспать с женщиной если тебе вообще похрен на женщину ,как?

- - - Добавлено - - -


я согласен . но по факту то что ? сильно там Бог разбирался с мотивами в эдемском саде? Попали все кто согрешил
я думаю что это как речь о грехе к смерти и нет ,то о чем ты говорил выше

Если внутри человека нет источника что бы поддаваться искушению то ты его ни чем не искусишь ,потому и вина больше на том через кого приходят искушения
плоть немощна дух бодр

Как это не разбирался в раю? Разбирался. Каждый получил за свои грехи, а не за чужие. Там же сказано четко, кто и за что пострадал. А во вторых то не Бог был. Бог не ходит ногами по раю в прохладе дня. У Бога нету ног. И солнце ему не печет в лысину) Бог есть Дух.

внутри человека много чего есть. Никто не знает точно почему искушается. Есть бесы в людях. Они искушают. Есть внешние раздражители. Человек сложно устроен. И по факту никто не может знать откуда именно приходят те или иные искушения.
Иаков слишком все упростил. он забыл бесов, он не назван внешний источник: людей, лукавого, разные раздражители в мире. Все это слишком упрощенно. А по факту есть много других причин искушений кроме собственной плоти. Вот в чем вопрос. Иаков это ж не Бог в конце концов.

Вот тебе пример одержимых. Чувак людей гасил и ко всем кидался проходящим. Те кто не поняли думали маньяк. А оказалось бесы. Он не был виновен. И никакой своей похотью он не увлекался тогда. И Машиах его освободил и не осуждал и не обличал ни в чем.
Так шо Иаков не дает целостной картины искушений и грехов никак.

Всякий делающий грех есть раб греха. То есть сознательно делающий. А есть и другие варианты когда делают грех. Недобровольно. И никакая похоть их не искушает.

Сравни клептомана и укравшего из голода. Или по другим веским причинам. У клептомана похоть однозначно. А у тех нету похоти к этому. Это вынуждено делается. А внешне выглядит одинаково

[piroma]

Читал. А как это место отменяет мои слова? Я не считаю это место правильно сформулированным. Оно противоречит жизни Машиаха. Правильно было бы сказать: он был искушен во всем и не сделал греха. Это как раз то шо сказал Петр в Пятидесятницу.
Как он мог быть не искушен грехом, если он все время грехом и искушался? постоянно?
Любое отклонение от воли Божьей это уже грех.
сделай камни хлебами( сам) уже грех. спрыгни с крыла храма( уже грех), поклонись сатане( уже грех). Вот в Евреях как раз и сказано как он победил искушения грехом
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
Любое искушение есть искушение грехом. Хоть какое.

Сам размысли: был искушен во всем подобно нам, но кроме греха. А в чем тогда искушен подобно нам? Если все искушаются как раз грехом. Разве кто то искушается праведностью или добром? Искушаются злом и грехом однозначно

Назови хотя бы пару искушений НЕ грехом. А чем то другим

какждый искушается своим грехом -который внутри

извне вызывается он -концентрируется внимание на нем -провокация извне -соблазн например


Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.


и Сатана искушал - искушал не грехом а сделать грех -то есть побуждал поступить неправедно -искушал писанием как бы -если ты Сын Божий то

своим грехом не искушен был -ибо не было в нем греха но истина

сатана не устоял в истине потому что не было в нем истины

---------
как мы -терпел жажду и боли

муж изведавший болезни

[Вовчик]

не согрешил потому что...

не согрешил, потому что водился духом Отца...и делал только то, что видел у Отца и слышал от Отца...

[piroma]

не согрешил, потому что водился духом Отца...и делал только то, что видел у Отца и слышал от Отца...

вопрос в другом -как Он стал таким ?


почему в Нем Отец был а в других нет Его и по сей день

[Илияху]

какждый искушается своим грехом -который внутри

извне вызывается он -концентрируется внимание на нем -провокация извне -соблазн например


Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Чушь
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
В рожденных свыше этого нету.
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

[Арпель]

Сравни клептомана и укравшего из голода. Или по другим веским причинам. У клептомана похоть однозначно. А у тех нету похоти к этому. Это вынуждено делается. А внешне выглядит одинаково

в этом я согласен . можно манипулировать окружающей средой и подвергать человека на грех .

[Илияху]

не согрешил, потому что водился духом Отца...и делал только то, что видел у Отца и слышал от Отца...

А тебе кто мешает не грешить?

- - - Добавлено - - -

в этом я согласен . можно манипулировать окружающей средой и подвергать человека на грех .

Потому Иаков пишет о людях живущих не по духу, а по плоти. В них есть похоти. Это факт.
А Иоанн пишет о рожденных,в которых нет похоти плоти из мира сего.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

[piroma]

Чушь
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
В рожденных свыше этого нету.
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

какая чушь ?

что в тебе нет греха?

искусить надо тебя им -и увидишь выплеснется

ты не искушен еще до конца был ? по вем параграфам?

------------------------

Иаков говорит -каждый искушается собственной похотью

кто родился нет и не может быть искушен таким образом

потому что распял плоть со страстями и похотями -умер для греха -его нету для греха -как грехом искушать ?

потому искушение писанием начинается -как со Христом -если ты сын Божий то -если ты рожден от Бога то

[Арпель]

Потому Иаков пишет о людях живущих не по духу, а по плоти. В них есть похоти. Это факт.
А Иоанн пишет о рожденных,в которых нет похоти плоти из мира сего.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

да это понятно . рожденный с выше не грешит ,тут уже любовь Отца и совершенно другая жизнь

- - - Добавлено - - -

искусить надо тебя им -и увидишь выплеснется

а на голову тебе не наступить ?