Жить по духу...

[piroma]

[QUOTE]

Павел:

1-е Коринфянам 10:25. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;

К Римлянам 14:14. Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.

ТаНаХ:

Левит 13:15. священник, увидев живое мясо, объявит его нечистым; живое мясо нечисто: это проказа.

Иезекииль 44:23. Они должны учить народ Мой отличать священное от несвященного и объяснять им, что нечисто и что чисто.

первое место - без исследования на идоложертвенное -это значит что не о нечистом идет речь -об идоложертвенном

второе -место -

нет ничего нечистого через себя -в греческом

это все меняет смысл -и ничего не противоречит закону


заранее хочу сказать о другом месте -

все чисто чистым

не так -

все чистое чистым


- - - Добавлено - - -

А если наоборот,не думали?
Тогда вся христианская теология в топку.
"Многие придут под именем Моим......."
И кто пришёл самый известный до сих пор?[/Q

проверить надо самому -верой и исполнением слов предложенных

[DENNY79]

первое место - без исследования на идоложертвенное -это значит что не о нечистом идет речь -об идоложертвенном

"25. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26. ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
28. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. "
(Первое послание к Коринфянам 10:25-28)

Идоложертвенное не стоит есть только ради того,кто сказал это.
А о нечистом не сказано вообще.
А всё продаваемое можно есть без исследования,чистое,нечистое без разницы.


Не вытянете вы Павла в этом месте.


А это как понимать:
"20. для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных"
(Первое послание к Коринфянам 9:20)

Ведь для Павла иудеи и есть подзаконные.
К чему в этом стихе такое разделение?

[Арпель]

"25. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26. ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
28. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. "
(Первое послание к Коринфянам 10:25-28)

Идоложертвенное не стоит есть только ради того,кто сказал это.
А о нечистом не сказано вообще.
А всё продаваемое можно есть без исследования,чистое,нечистое без разницы.


Не вытянете вы Павла в этом месте.


А это как понимать:
"20. для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных"
(Первое послание к Коринфянам 9:20)

Ведь для Павла иудеи и есть подзаконные.
К чему в этом стихе такое разделение?

Кто вам сказал что Иудеи были подзаконные???

[DENNY79]

Кто вам сказал что Иудеи были подзаконные???

А кто по мнению Павла подзаконные?
Язычники под Законом Моше это то же самое ,что и слон - балерина.

[Арпель]

А кто по мнению Павла подзаконные?
Язычники под Законом Моше это то же самое ,что и слон - балерина.

При чем тут язычники?
Иуда и есть законодатель .

Учите Тору

[DENNY79]

"1. Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
2. Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства вы в Господе.
3. Вот мое защищение против осуждающих меня."
(Первое послание к Коринфянам 9:1-3)

Весьма не убедительно.
Иисус когда являлся воскресшим Апостолам,был ли среди них Павел?
Нет.
А при жизни и подавно.

[piroma]

[QUTE=DENNY79;5250033]"25. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26. ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
28. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. "
(Первое послание к Коринфянам 10:25-28)

Идоложертвенное не стоит есть только ради того,кто сказал это.
А о нечистом не сказано вообще.
А всё продаваемое можно есть без исследования,чистое,нечистое без разницы.

на базаре еще не посвящено идолам -потому можно есть если даже не обьявлено

но поскольку обьявлено -лучше не есть -ибо если кто то думает что то идолу -оно уже им посвящено внутри него -то ради него не есть

Не вытянете вы Павла в этом месте.

понять надо а не вытягивать

Павел -это сверх закона -больше

А это как понимать:
"20. для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных"
(Первое послание к Коринфянам 9:20)

Ведь для Павла иудеи и есть подзаконные.
К чему в этом стихе такое разделение?[/QUOE]

под законом были Иудеи и Израиль и обращенные из язычников

Иудеи -особо -не только под законом но с добавками к закону

- - - Добавлено - - -

"1. Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
2. Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства вы в Господе.
3. Вот мое защищение против осуждающих меня."
(Первое послание к Коринфянам 9:1-3)

Весьма не убедительно.
Иисус когда являлся воскресшим Апостолам,был ли среди них Павел?
Нет.
А при жизни и подавно.

на дороге явился

в Дамаск

[DENNY79]

При чем тут язычники?
Иуда и есть законодатель .
Учите Тору

Раскройте мысль.
Иудеи по вашему мнению не подзаконные,кто тогда подзаконные?

[Арпель]

"1. Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
2. Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства вы в Господе.
3. Вот мое защищение против осуждающих меня."
(Первое послание к Коринфянам 9:1-3)

Весьма не убедительно.
Иисус когда являлся воскресшим Апостолам,был ли среди них Павел?
Нет.
А при жизни и подавно.

Вам то что?
Есть у меня овцы и не сего двора .

- - - Добавлено - - -

Раскройте мысль.
Иудеи по вашему мнению не подзаконные,кто тогда подзаконные?

ну сколько можно уже вам говорить?
Кто вам сказал что Иудеи это весь Израиль?!

Меня от этого вашего иудаизма уже тошнит..

Почитайте проорочества о двенадцати и увидите

Дважды засвидетельствовано .первый раз Йаковом второй раз Моше

[DENNY79]

на дороге явился

в Дамаск

Деяния 9:7. (со слов Павла) Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
Деяния 22:9. (со слов Павла) Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.

[piroma]

Деяния 9:7. (со слов Павла) Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
Деяния 22:9. (со слов Павла) Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.

Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам; 8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.

[DENNY79]

ну сколько можно уже вам говорить?
Кто вам сказал что Иудеи это весь Израиль?!

На вопрос будете отвечать или нет?
Иудеи по вашему мнению не подзаконные,кто тогда подзаконные?

Или по вашему Иудеи не под Законом Моше?

Меня от этого вашего иудаизма уже тошнит..

Сходите в туалет я подожду.
Может тогда дадите чёткий и ясный ответ,а не будете "обезьянку за руку водить" передо мной.

- - - Добавлено - - -

явился Кифе, потом двенадцати.

Весьма интересно.
А разве Кифа=Пётр не входил в число двенадцати апостолов?


И что насчёт "голос слышали,никого не видели" и "свет видели,а голос не слышали"?
Павел запутался в показаниях?

[Арпель]

На вопрос будете отвечать или нет?
Иудеи по вашему мнению не подзаконные,кто тогда подзаконные?

Или по вашему Иудеи не под Законом Моше?




Сходите в туалет я подожду.
Может тогда дадите чёткий и ясный ответ,а не будете "обезьянку за руку водить" передо мной.

Весь народ был под законом как и написано .


Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

[Двора]

На вопрос будете отвечать или нет?
Иудеи по вашему мнению не подзаконные,кто тогда подзаконные?

Или по вашему Иудеи не под Законом Моше?




Сходите в туалет я подожду.
Может тогда дадите чёткий и ясный ответ,а не будете "обезьянку за руку водить" передо мной.

- - - Добавлено - - -


Весьма интересно.
А разве Кифа=Пётр не входил в число двенадцати апостолов?


И что насчёт "голос слышали,никого не видели" и "свет видели,а голос не слышали"?
Павел запутался в показаниях?

⁹ Когда же исполнили все написанное о Нем, то, сняв с древа, положили Его во гроб.
³⁰ Но Бог воскресил Его из мертвых.
³¹ Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.
³² И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
³³ как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
³⁴ А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, о семсказал так: Я дам вам милости, обещанные Давиду, верно.
³⁵ Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
³⁶ Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
³⁷ а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
³⁸ Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
³⁹ и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
⁴⁰ Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков:
⁴¹ смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы, если бы кто рассказывал вам.

[DENNY79]

Весь народ был под законом как и написано .

Какой весь?
Весь включая или исключая иудеев?
Я скоро плакать от вас буду.

- - - Добавлено - - -

⁹ Когда же исполнили все написанное о Нем, то, сняв с древа, положили Его во гроб.
³⁰ Но Бог воскресил Его из мертвых.
³¹ Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.
³² И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
³³ как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
³⁴ А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, о семсказал так: Я дам вам милости, обещанные Давиду, верно.
³⁵ Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
³⁶ Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
³⁷ а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
³⁸ Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
³⁹ и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
⁴⁰ Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков:
⁴¹ смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы, если бы кто рассказывал вам.

Я это уже читал.
Лучше помогите piromе и Арпелю ответить на вопросы:

Разве Кифа=Пётр не входил в число двенадцати апостолов?


И что насчёт "голос слышали,никого не видели" и "свет видели,а голос не слышали"?
Павел запутался в показаниях?