Жить по духу...

[DENNY79]

не все так просто... каббала, тоже страдает некими греко-римскими заворотами.
К примеру, сфирот очень напоминают эманации... вот вам и "аристотельщина"...

При желании можно найти сходство в чём угодно.
"Нет ничего нового под солнцем."(Шломо)
Павел например в открытую цитирует греческих философов,немного перефразируя их в рамках своей теологии.
Да и Логос тоже не из Иудеи вышел.
Это учение развил Филон Александрийский на основе смешения иудаизма и платоновской и стоической философии.
Эту идею и подхватили христиане.
Евангелие Иоанна тому пример.

[марусямаруся]

28 Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим.
Продолжаю рассуждать по Вашему вопросу о владении своим духом, чтоб город был защищен.
Написано «щит и ограждение - истина Его.» (Пс.90:4)
Становиться понятно, в Ветхом Завете Истинна была выражена в Законе Моисеевом. Необходимо было прикладывать собственные усилия, чтоб исполнить его и иметь «крепкие стены», «ограждение» от Бога ,то есть самого себя ограничить , овладеть собой.
32 Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою [лучше] завоевателя города. (Прит.16:32) Вот такое место. «Собою» то же слово, что и в притч 25:18.
3 Кто хранит уста свои, тот бережет душу свою; а кто широко раскрывает свой рот, тому беда.(Прит.13:3)
В Новом Завете явилась Сама Истина Иисус Христос и выразилась в Слове о кресте, о смерти для угождения Богу по плоти, и о воскресении в Нем и угождении и служении Духом, который через веру поселяется в самом человеке. Пребывать, верить в учение есть Ограждение и Щит Истины.
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.(Рим.6:13,14)
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.(2Кор.3:5,6)
Дух животворит во мне, поэтому не требуется овладевание собой, но наоборот требуется послушание Духу в себе.

Прит.25:28 Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим.

[Кадош]

Становиться понятно, в Ветхом Завете Истинна была выражена в Законе Моисеевом. Необходимо было прикладывать собственные усилия, чтоб исполнить его и иметь «крепкие стены», «ограждение» от Бога ,то есть самого себя ограничить , овладеть собой.

А сейчас не надо??? Сейчас - рррраз и ты уже святее папы римского???
А как-же:


8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

- - - Добавлено - - -

При желании можно найти сходство в чём угодно.
"Нет ничего нового под солнцем."(Шломо)
Павел например в открытую цитирует греческих философов,немного перефразируя их в рамках своей теологии.
Да и Логос тоже не из Иудеи вышел.
Это учение развил Филон Александрийский на основе смешения иудаизма и платоновской и стоической философии.
Эту идею и подхватили христиане.
Евангелие Иоанна тому пример.

Да. Так и есть...
Филон перемудрил с греческой хвилософией, ну и что?
А Павел предлагает иудейское богословие положенное на язык Платона, который понятен был язычникам того времени.
Он ни на йоту не ушел от иудейского богословия, но пытается объяснить его на языке язычества(пардон за тафтологию). И ему это удалось... Церковь заполняется обращенными из язычников.
Наступает другой этап возвращения язычников к азам веры Авраама - увеличение не количества, а качества. Вот кстати именно этому я и посвящаю все свое свободное время...

[Кадош]

Что значат слова Кадоша против этих слов?

Браво! И как они противоречат сказанному мной???
Гог - это Гог, он князь Роша, МСК и Тбл. - топонимы вполне известные.
Только топонимы - топонимами, а вот внутреннее подчинение - это внутреннее подчинение.
Не путайте.
В Египте тоже всем заправлял фараон, и он потерял свой выбор, а потому был веден Богом "на убой", за свой выбор. Но вот подданные его, разделились, и одни остались в Египте, который после уже навсегда потерял свой первоначальный блеск...
А другие...

Исх.12:38 и множество разноплеменных
людей вышли с ними, и мелкий и крупный
скот, стадо весьма большое.

сделали свой выбор и присоединились к Израилю. И обрели истинное бессмертие, а не условное.
Ибо гробница фараонова - всегда полна мерзостей и костей, хотя внешне и красиворасписана.
А вот гробница Господа Бога, и тогда, когда была ковчегом завета была пуста, и сейчас, когда стала гробницей Иисуса - тоже пуста!
Так что выбор у вас есть...

[марусямаруся]

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Это место говорит о том, что поверив Богу, жизнь начинает действовать в человеке. Человеку начинает открываться его совесть, то есть остатки ложных вер. Это открывается в открытом общении, как написано выше. Младенца в вере наставляют, он отрекается и тьма заменяется Светом Правды. Таким образом человек освящается . То есть этому Свету ,этой Правде надо отдаваться до конца, до полного дня. Никак не сдерживать и прятать грех в себе, но честно и прямо(Если говорим, что не имеем греха) видя свои проявления, осознавать и отрекаться от всякой тьмы.
[QUOTE=Кадош;5249711]А сейчас не надо??? Сейчас - рррраз и ты уже святее папы римского???
А как-же:


8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

- - - Добавлено - - -

[Кадош]

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Это место говорит о том, что поверив Богу, жизнь начинает действовать в человеке. Человеку начинает открываться его совесть, то есть остатки ложных вер. Это открывается в открытом общении, как написано выше. Младенца в вере наставляют, он отрекается и тьма заменяется Светом Правды. Таким образом человек освящается . То есть этому Свету ,этой Правде надо отдаваться до конца, до полного дня. Никак не сдерживать и прятать грех в себе, но честно и прямо(Если говорим, что не имеем греха) видя свои проявления, осознавать и отрекаться от всякой тьмы.

Ну! И когда это было по другому???

[марусямаруся]

До Христа . До Христа в праведность вменялись дела.

Ну! И когда это было по другому???

[Кадош]

До Христа . До Христа в праведность вменялись дела.

1) Христос был всегда, если вы - христианка.
2) в праведность вменялась вера, исчо со времен Авраама, как минимум:

Быт.15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

[DENNY79]

Он ни на йоту не ушел от иудейского богословия...........

Если бы не ушёл........Павел был бы в числе знаменитых раби своего времени.

[Просто_Жена]

Мне думается, что насколько человек понял,что дурно, а что угодно Богу, и стремится так жить, это и есть та "защита " которой лишены те, кто не размышляет над тем, что есть благо, а что нет. ... это они -город с разрушенными стенами. ...

[Кадош]

Если бы не ушёл,иудеев сейчас бы не было.
А Павел был бы в числе знаменитых раби своего времени.

Ну вот вы-ж его не понимаете. помните наш разговор о якобы имеющегося в его учении отмены Закона Моисея?
Вы интерпретируете Павла как беззаконники.
А Павел совсем другое-то говорил. Ибо ну не мог он, ни у ног Гамлиэля, ни у Христа в пустыне за три года, научиться беззаконию.
И я продолжаю настаивать, что Павел никогда не учил против Закона Моисея.
Наоборот - отстаивал его, перед язычниками. Цитирую Павла:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

[марусямаруся]

Да! Христом сотворено все, Ветхий Завет прикрыл Новый на время.начало от Араама. Но Лука16:16. Закон и пророки до Иоанна. Дух Христов говорил в ветхозаветных Пророках. В остальных Его не было. Люди верили в Закон Моисеев , исполняли его своими силами, но совершенство в совести не достигали. Им Бог вменял в праведность дела, собственные старания.С тех пор как завеса разодралась открылся путь во Святое Святых. Стало возможным заиметь святость ( Христа)в себе не от дел.

1) Христос был всегда, если вы - христианка.
2) в праведность вменялась вера, исчо со времен Авраама, как минимум:

Быт.15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

[DENNY79]

А Павел совсем другое-то говорил. Ибо ну не мог он, ни у ног Гамлиэля, ни у Христа в пустыне за три года, научиться беззаконию.

Нет доказательств ни тому,ни другому.
До конца 30-х годов II века о посланиях Павла ничего не было известно в крупнейших общинах. В 139 г. из Малой Азии прибыл в Рим впоследствии известный христианский деятель - «еретик» Маркион. Он и привез с собой основные из посланий, которые представил верующим как послания апостола Павла, сохранившиеся в Малой Азии. Нет сомнений в том, что к части этих посланий сам Маркион приложил руку: некоторые, вероятно, были прямо написаны им, другие подвергнуты редактированию. Но первые четыре послания, видимо, относятся к более ранней эпохе, к концу I или началу II века.
Таким образом, послания, приписываемые Павлу, являются плодом коллективного творчества отдельных деятелей раннего христианства, работавших в течение примерно полувека.

[piroma]

Нет доказательств ни тому,ни другому.
До конца 30-х годов II века о посланиях Павла ничего не было известно в крупнейших общинах. В 139 г. из Малой Азии прибыл в Рим впоследствии известный христианский деятель - «еретик» Маркион. Он и привез с собой основные из посланий, которые представил верующим как послания апостола Павла, сохранившиеся в Малой Азии. Нет сомнений в том, что к части этих посланий сам Маркион приложил руку: некоторые, вероятно, были прямо написаны им, другие подвергнуты редактированию. Но первые четыре послания, видимо, относятся к более ранней эпохе, к концу I или началу II века.
Таким образом, послания, приписываемые Павлу, являются плодом коллективного творчества отдельных деятелей раннего христианства, работавших в течение примерно полувека.

а если история врет?

вы там не были

вы верите историкам -с каких пор?

они Боги ?

[DENNY79]

И я продолжаю настаивать, что Павел никогда не учил против Закона Моисея.

Павел:

1-е Коринфянам 10:25. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;

К Римлянам 14:14. Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.

ТаНаХ:

Левит 13:15. священник, увидев живое мясо, объявит его нечистым; живое мясо нечисто: это проказа.

Иезекииль 44:23. Они должны учить народ Мой отличать священное от несвященного и объяснять им, что нечисто и что чисто.

- - - Добавлено - - -

а если история врет?

вы там не были

вы верите историкам -с каких пор?

они Боги ?

А если наоборот,не думали?
Тогда вся христианская теология в топку.
"Многие придут под именем Моим......."
И кто пришёл самый известный до сих пор?