Жить по духу...

[Sleep]

В общем все, кроме тех, кто искусственно оградили себя от научного знания, знают, что эллинизм повлиял решающим образом как на иудейскую религию, так, естественно и на возникшее на ее базе христианство.
Эллинистический иудаизм am haares

Разница не в том, что "у одних язычество, а у других нет" (впрочем чисто языческие элементы по сути органическая часть самой Торы, правда это шумерско-финикийские элементы, а не греческие), а в том, что одни отвергли Машиаха (и создали эллинизированную философию, приход Иисуса отвергающую), а другие приняли (что тоже закодексировали через элементы греческой философии)
Почему греческой? А другой тогда в принципе не было. Была Тора с ее откровенно провокационными "Бог раскаялся, Бог полетел на херувимах", и... и все собственно.

- - - Добавлено - - -

Тора делает так,чтобы было понятно человеку любого времени.
Она не философский трактат.А руководство к жизни иудея.

Если Тора не философский трактат, откуда все те тонны философствований, которые 20 лет учат в ешивах?
Да, она руководство к жизни иудея. Того, древнего иудея, которому еще могло подойти это руководство.
А современному иудею (и даже иудею эллинского периода), нужна целая Галаха, чтобы можно было хоть как-то жить, а чистая Тора ему мало поможет в этом.

Но фишка же в том, что помимо "как жить" в иудаизме море философии эллинско-средневекового разлива. О переселении душ, о сферот и антисферот и т.д. и т.п.

[vrn]

а по Писанию?

Ис.66:5 Выслушайте слово Господа, трепещущие пред словом Его: ваши братья, ненавидящие вас и изгоняющие вас за имя Мое......



А кто в то время трепетал пред словом Его? Правильно - только иудеи!

Это когда он их со скарбом торгашеским из храма выгонял? Помню такой трепет.

[baptist2016]

Сын Божий - Творец мира? Ден, вы шутите так?

[Sleep]

Конечно нет.
Видимо поэтому он вольно цитирует Посидония,Эпиминида и т.п.

- - - Добавлено - - -

Ага, по полстрочки, причем даже не помнит, кто их автор.
Кстати о "т.п.", Вы еще кого-то знаете, кого он цитировал?

[DENNY79]

Если Тора не философский трактат, откуда все те тонны философствований, которые 20 лет учат в ешивах?

А вы что закончили ешиву,что говорите об этом так уверенно?
Я лично ещё только учусь иудаизму,после того как меня вытянули из христианства,куда я попал по простодушию.

[baptist2016]

А вы что закончили ешиву,что говорите об этом так уверенно?Я лично ещё только учусь иудаизму,после того как меня вытянули из христианства,куда я попал по простодушию.

может и теперь вас снова по простодушию сагитировать сумели перейти в иудаизм?

[Sleep]

Скучно лжёте и перекручиваете.

Да ну? Можете как-то опровергнуть мои слова? Вы же говорили, что Бога нельзя разбирать-собирать на части? Говорили.
Если у Вас "лицо" это часть, а "спина", "дух" и т.п. - вдруг что-то другое, то наверное Вам нужно сначала издать альтернативный словарь собственного русского языка, прежде чем вступать в диалог с носителями традиционного.

- - - Добавлено - - -

А вы что закончили ешиву,что говорите об этом так уверенно?

А что, философию иудаизма перед самой выдачей диплома начинают рассказывать?
Что происходит с Вами, мы уже говорили: иудаизм Вы учите допустим внимательно, тут все нормально.
Только Вы не знаете, когда появилось то, что Вы учите, откуда взялось, как иудаизм эволюционировал на протяжении столетий, влиянию чего подвергался, чем еврейская вера времен Торы отличалась от того, что в науке принято называть "иудаизм Второго Храма", и чем эти два понятия отличаются от того, что в науке принято называть "раввинистическим иудаизмом" и т.п.
Вот этого Вам в ешиве не скажут. Просто изложат концепции раввинистического иудаизма и скажут, что "так и было всегда".

[DENNY79]

Это когда он их со скарбом торгашеским из храма выгонял? Помню такой трепет.

Вся эта история выдумка.
Храмовая стража никогда не допустила бы торговцев на территорию самого Храма.
Торговля происходила во внешнем дворе.
В Храме никогда и никто не торговал.
И торговля была необходима.
Многие приходили издалека в Храм.


- - - Добавлено - - -

Да ну? Можете как-то опровергнуть мои слова? Вы же говорили, что Бога нельзя разбирать-собирать на части? Говорили.
Если у Вас "лицо" это часть, а "спина", "дух" и т.п. - вдруг что-то другое, то наверное Вам нужно сначала издать альтернативный словарь собственного русского языка, прежде чем вступать в диалог с носителями традиционного

Всё это лишь метафоры по отношению к Творцу.
Нет у Него ни спины,ни глаз,ни рук,ни ног...в буквальном смысле.

- - - Добавлено - - -

Ага, по полстрочки, причем даже не помнит, кто их автор.
Кстати о "т.п.", Вы еще кого-то знаете, кого он цитировал?

Всё он помнил и знал.
В Первом Послании к Коринфянам (1 Кор 15:33): Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

Цитированная строка принадлежит, очевидно, Еврипиду, написана классическим ямбом и может быть точнее переведена как «Дурное общение портит добрые нравы».
А вот другое место, где использована та же самая вводная формула - Гал. 6:7: Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.
Более точный перевод здесь: «Бога нельзя обмануть», «Бога не проведешь». Эти слова представляют собой вторую часть ямбической строки.

[ValeriyL]

Мой любимый вопрос. Что есть человек?

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
1Коринфянам 15

Тело же, которое сеется - это учение, сеется слово, ибо тело=хлеб=учение. Сеется буквальное, восстает духовное.


45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
1Коринфянам 15

Первый человек=душевный=из праха земного...- буквальный смысл Писаний и все, кто принял его; второй человек - истинный духовный смысл Писаний, и все, кто принял его.
Вначале буквальное, плотское, душевное понимание Писаний:

15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
Иакова 3

Потом открывается истинный духовный смысл:

17 Но мудрость, сходящая свыше, во - первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Иакова 3

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Римлянам 8

Внешний буквальный ложный смысл Писаний есть ветхий человек, а внутренний истинный смысл духовный - новый человек.

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
Откровение 5


16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
2Коринфянам 4

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Колоссянам 3

[ValeriyL]

А теперь вы противоречите.
Читайте :
"(19) Изрекает Он слово Свое Йаакову, уставы Свои и законы Свои Йисраэйлю. (20) Не сделал Он такого никакому народу, и законов (Его) не знают они. Алелуйа."(Теhилим 147:19-20)

8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
Псалом 147

Имя означает слово, его смысл. Вначале душевное понимание Писаний - Иаков, потом духовное - Израиль. Как человек один и тот же, а имя новое получил, так и Писание одно и то же, а толкование новое, истинное, духовное. Все, кто принял буквальный смысл - Иаков, кто перешел от буквы Слова к духу Слова=от смерти в жизнь, стал истинным духовным Израилем.


28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Римлянам 2

[DENNY79]

8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
Псалом 147

Имя означает слово, его смысл. Вначале душевное понимание Писаний - Иаков, потом духовное - Израиль. Как человек один и тот же, а имя новое получил, так и Писание одно и то же, а толкование новое, истинное, духовное. Все, кто принял буквальный смысл - Иаков, кто перешел от буквы Слова к духу Слова=от смерти в жизнь, стал истинным духовным Израилем.


28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Римлянам 2

Мне не интересны языческие умствования про то,что они "истинные" иудеи и "духовный" Йисраэль.

[ValeriyL]

Мне не интересны языческие умствования про то,что они "истинные" иудеи и "духовный" Йисраэль.

20 Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;
21 многие пали от острия меча, но не столько, сколько павших от языка;
22 счастлив, кто укрылся от него, кто не испытал ярости его, кто не влачил ярма его и не связан был узами его;
23 ибо ярмо его - ярмо железное, и узы его - узы медные,
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
25 Не овладеет он благочестивыми, и не сгорят они в пламени его;
26 оставляющие Господа впадут в него; в них возгорится он и не угаснет: он будет послан на них, как лев, и, как барс, будет истреблять их.
Сирах 28

Всякий, кто понимает Писания буквально, есть раб иносказательного библейского языка, уловлен языком, пленен языком - язычник. Перестать быть язычником - обуздать язык, овладеть им - понять его истинный сокровенный смысл. Тогда уже не язык владеет человеком, а он владеет языком.

12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
Исаия 11

33 Я, Ездра, получил на горе Орив повеление от Господа идти к Израилю. Когда я пришел к ним, они отвергли меня и презрели заповедь Господню.
34 Посему вам говорю, язычники, которые можете слышать и понимать: ожидайте Пастыря вашего, Он даст вам покой вечный, ибо близко Тот, Который придет в скончание века.
35 Будьте готовы к воздаянию царствия, ибо свет немерцающий воссияет вам на вечное время.
36 Избегайте тени века сего; приимите сладость славы вашей. Я открыто свидетельствую о Спасителе моем.
37 Вверенный дар приимите, и наслаждайтесь, благодаря Того, Кто призвал вас в небесное царство.
38 Встаньте и стойте, и смотрите, какое число знаменованных на вечери Господней,
39 которые, переселившись от тени века сего, получили от Господа светлые одежды.
3Ездра 2


Как христиане - от Христа, так и язычники - от языка. Вы и есть самый настоящий язычник, хотя и не понимаете этого.

[Кадош]

Кадош,ну для вашего уровня уже не серьёзно предъявлять это в качестве доказательств.
Вы ещё "Сказал Г-сподь господину(в синоидальном Г-споду) моему" предложили бы.

Ну в "сказал Господь - Господу моему" - написано сказал ЙХВХ - леадони... там все понятно, а вот тут совсем непонятно - два ЙХВХ - это серьезно!
Объяснить можете?

Далее, касаясь ссылок, вот нашел немного...

Православный ресурс - апологетика с иеговистами:

Климент АлександрийскийДалее, иеговисты ссылаются на Климента Александрийского: «Климент Александрийский, который умер примерно в 215 году нашей эры, называл Бога несотворенным, вечным и единым истинным Богом». Он говорил, что Сын стоит «следом за единственно всемогущим Отцом», но не равен емуСейчас мы приведём высказывание Климента, которое отличается от фантазии иеговистов (цитируем по В.В. Болотову): «О божественной природе Слова свидетельствуют такие выражения, как «очевиднейший Бог поистине, равный Владыке всех», «совершеннейшая, святейшая, самая царственная и благодеятельная природа, ближайшая к единому Вседержителю» (Cohort.ad gent. c10 p. 86; Str 7,2,831). В другом месте сказано, что Отец и Слово - «оба едино Бог». (Paed 1.8.135).Приведём ещё высказывания Климента Александрийского:«Он являет Собой наивысшее превосходство над другими существами, заключающееся в том, чтобы всё упорядочивать и всем повелевать согласно с волей Отца; всем премудро управлять; во всех своих делах высказывать неустанное всемогущество. Таков образ действия Сына Божьего, ведающего тайные законы бытия. Неделимый, нерассекаемый на доли, не имеющий нужды переноситсья с одного места на другое и в то же время постоянно находящийся везде, а вместе с тем и нигде в отдельности, Он всецело есть разум, всецело свет, весь - Отчее око; всё видит, всё слышит, всё ведает и своим могуществом содержит все силы естества. Таков Сын». (Стром 7.2 стр. 263-264).«Нельзя говорить о неведении Того, Кто ещё до сотворения мира был советником Отца. Ведь Он был той Премудростью, о Которой возрадовался (Притча 8.30) Вседержитель Бог, сила и всемогущество Отца, Логос Его, рожденный ранее всего: Он премудрость Отчая» (Стром 7.2 стр. 265). Уже из этих отрывков видно, что учение Климента Александрийского не вмещается в Прокрустово ложе иеговистов.вот ссылка на всю статью: Раскрытие обмана в брошюре "Следует ли верить в Троицу"

Есть еще о Поликарпе
Он воевал с гностиками. Вот ссылка на статью из Википедии:

Поликарп Смирнский Википедия

Климент - точно из иудеев, насчет Поликарпа история умалчивает, ибо он назван сиротой... однако очень много его связывает именно с иудаизмом. Например общение с апостолами.
Как видите - это достаточно много ДО КОНСТАНТИНА и ДО НИКЕИ! И причем из иудеев боровшихся с гностиками.

Полагаю - можно и еще найти. Но думаю и этого достаточно... Поликарп - практически - первый после апостолов!!!! а Климент очень близко к ним...





- - - Добавлено - - -

Христиан полтора миллиарда. Тенденция однако.

согласен. И что??? от непослушания евреев - спасение язычникам. Места Писания я вам приводил. Видите - как эти слова апостолов исполняются! Так что раскайтесь в своей ереси!

- - - Добавлено - - -

Это когда он их со скарбом торгашеским из храма выгонял? Помню такой трепет.

а какой трепет будет, когда Он будет миллиардами, язычников убивать, да так, что кровь - аж до узд конских польется... вот будет трепет, так трепет, жаль только, что времени им для обращения уже не будет... Так что берегите время, оно у вас еще есть!

[ValeriyL]

я могу без всякого исследования определить - свинное мясо или говяжье. - это раз.
второе - писано это церкви в Коринфе, состоявшей из язычников. А им не нужно рассматривать и исследовать кошерность мяса на языческом торгу в Коринфе, где в принципе нет кошерного мяса.



Читаем контекст:

11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
16 Да не хулится ваше доброе.
(Рим.14:11-16)

Итак первое - Павел говорит за чистоту/нечистоту человека обращенного из язычников, а не за кошерность/неекошерность пищи или еще чего-нибудь.
И второе - Павел, как вы видите - заканчивает свою речь разговором о чистоте/нечистоте мяса, и заявляет что лучше язычникам не есть некошерного, чтобы не подавать повода к огорчению братьев из иудеев.
Тут нет разрешения перестать различать чистое от нечистого. Разговор о том, что язычники чисты, если обратились к Богу, но они не должны соблазнять иудеев едой некошерной пищи!

Пока не осознаете и поймете, что в Писаниях говорится исключительно о духовной пище, а не о физической, до тех пор не выпутаетесь из паутины противоречий ложного буквального смысла Писаний.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
1Коринфянам 10



11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.
Амос 8

11 ...как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Матфея 16

[Двора]

Где вы видели что б я ругался?

Просто: смотрю и вижу!

То во свете Дня то чрез откровения в Духе- расуждаю а потом когда не могу сдерживать- пишу, кричу, может есть ещё кто обрезал уши.

Мусульмане в том дне в который вам надлежит войти после огня, а пока вам путь в озеро огненное, там предваряет вас лжепророк и зверь.

Неужели так трудно стоять во дне который сегодня, зачем вам дни прошлых веков? Они прошли их нет, там поселилась смерть, зачем вам умирать?

Закон, еда, не просты ли слова, что оскверняет человека то что выходит изд уст его, а что входит очищается когда извергается из него.

Что Бог очистил то не почитай нечистым- разве вам этого мало Вам Павел нужен как Петру. Все меняется, Авраам верил в молоке мясо и предлагал то и ел, закон пришёл потом, у Авраама жена его сестра была закон же против того, а Иаков?

Посмотрите на пророков, разве осквернился пророк который взял чужую жену которая изменяла мужу а тот её любил и она родила пророку сына и тот назвал его, потом Бог сравнил это действие с народом ятзраэля. Пророк ведь несогрешил, не так ли?
А вы пологаете свои законы для исполнения их в чужей земле, а они были даны другому народам для другой земли, нет уже того народа и той земли.

Почему вам ходить кривыми путями когда есть путь прямой.

Если вы в шоколаде, то почему нет понятной речи ?
Муть какая то...меня интересует учение вечной жизни, все остальное для меня чужое.
Ваше входит во все остальное.