Жить по духу...

[ValeriyL]

Значит-ли это что Небеса и Земля сотворены не Богом?
Нет!
Ну так, и перестаньте ужо хромать на обе ноги свои.
Я вам уже доказал, что помимо трех высших уровней понимания(о коих, кстати, вы и понятия не имеете, а выдаете за них - свои фантазии), есть еще и буквальный уровень.

Так что - Повторяю:

Пока не осознаете и не поймете, что Писания писаны на буквальном уровне так-же, как и на всех остальных - не видать вам никогда истинного понимания Писания.
Успехов...

И живой Дух Божий, и неживая материя никем не сотворены и существуют вечно. Богом сотворено все живое, все проявления жизни. Словом же сотворено Писание, а не физический мир. Откройте Библию и посмотрите - она вся из слов. Причем, там "мира" два: мир сей и мир иной, от которого и Иисус - буквальный смысл и духовный.

Пока не отпустите Христа по плоти, не придет к вам Дух Истины...

[vrn]

Ибо она, как часть Господа Бога - не тварна!
Вообще, чтоб вы знали иудаизм рассматривает девять нетварных сущностей, среди них, в частности: Творец, Его Слово(т.е.Мессия-Христос), Тора, и кое-чего еще...
Уверяю - духов служебных среди них нету. духи служебные, включая сатана - это творения, и существуют внутри нашего мира. Поэтому они не могли предсуществовать нашему миру в принципе.
Как ОС-Windows, в принципе не может предсуществовать компьютеру! Ибо она существует только в нем...

Кадош, вы как тот Йицхак с Писанием - тут читать, а тут не читать потому что селёдку заворачивали и не видно! Как может творение рассуждать о предначертанном Богом - зло это или добро ибо на всё воля Божья? А вы рассуждаете! Против воли Его подбиваете!

[Кадош]

Кадош, вы как тот Йицхак с Писанием - тут читать, а тут не читать потому что селёдку заворачивали

да чего-ж вы на меня свои огрехи то спихиваете.
Это как раз вы так читаете Писание, не надо так топорно на меня лгать!

[DENNY79]

Так что свою позицию считаю практически доказанной.

Один даже пусть иудей по происхождению,соединивший эллинизм с иудаизмом,как и Филон... против мудрецов Торы(столпов иудаизма и каббалы)Раби Шимона бар Йохая,Раби Акивы и т.д., и сотен тысяч других "рядовых" иудеев это вообще ни о чём.

[Кадош]

И живой Дух Божий, и неживая материя никем не сотворены и существуют вечно.

да ладно...
Каких только ересей не встретишь тут...

- - - Добавлено - - -

Один даже пусть иудей по происхождению,соединивший эллинизм с иудаизмом,как и Филон... против мудрецов Торы(столпов иудаизма и каббалы)Раби Шимона бар Йохая,Раби Акивы и т.д., и сотен тысяч других "рядовых" иудеев это вообще ни о чём.

зачем вы смещаете акцент?

Повторяю, я обосновывал вот это: "по времени создания данного термина в христианстве это были еще евреи. договорились..."
И уточненно - вот это: "это разработано иудеями(уверовавшими в Йешуа) для неиудеев. Чтобы оградить их от гностицизма!!!!!!"

Так что ваши противопоставления просто о другом - о том, насколько их мнения соответствуют мнению "столпов иудаизма и каббалы".
Повторяю - считаю, свои утверждения доказанными.
Зафиксировав этот момент - можем сместиться в область ваших рассуждений - насколько одно мнение противоречит/совпадает с другим мнением. Но это уже другой разговор, а этот считаю закрытым.

[vrn]

да чего-ж вы на меня свои огрехи то спихиваете.
Это как раз вы так читаете Писание, не надо так топорно на меня лгать!

Кадош, ну вот рассудите этот стих Писания и где тут мой грех, а где ваш?

В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных совестью своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил(1Тим 4:1, 4:2, 4:3)

[DENNY79]

Кто такой язычник?Кто не верит слову Бога ..

Нет,кто не еврей=иудей.
Не путайте язычника с идолопоклонником.

- - - Добавлено - - -

Следующая остановка может быть Ислам, и это таки еще не окончательная станция - если по простодушию(так сказать.)

Ислам был изучен наряду с христианством.

- - - Добавлено - - -

зачем вы смещаете акцент?

Вы вот сами подумайте,если иудей откажется от иудаизма и перейдёт в христианство....ислам,неважно куда...вслед богов иных.
Он по Торе отпал от своего народа или нет?

[vrn]

Вы вот сами подумайте,если иудей откажется от иудаизма и перейдёт в христианство....ислам,неважно куда...вслед богов иных.
Он по Торе отпал от своего народа или нет?

Он манкурт, как и отпавший от христианства!

- - - Добавлено - - -

Вы вот сами подумайте,если иудей откажется от иудаизма и перейдёт в христианство...

Сделав обрезание - обратно как было не вернешь!

[Кадош]

Кадош, ну вот рассудите этот стих Писания и где тут мой грех, а где ваш?

Ну вот - типичный пример подобного рода чтения Писания вы привели - "а здесь не читай, здесь мы рыбу заворачивали"...
Еще и наглости набираетесь меня в этом обвинять...

Вот смотрите весь текст, а не тот кусок, который вы выдрали из контекста...

ваш выдранный кусок: "В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных совестью своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил(1Тим 4:1, 4:2, 4:3)"

А теперь смотрим всю мысль апостола:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

Первое - кто запрещает вступать в брак??? Иудаизм??? ну не врите самому себе настолько нагло - безбрачие и целебат - это разработки католиков и православных, но ни разу не иудеев, которые базируются на словах Бога - "НЕ ХОРОШО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКУ ОДНОМУ!!!!"

Так что уже это против вас, а не против меня.

Теперь второе - запрещающих употреблять в пищу что????
а) то что сотворено Богом.
б) то что освящено Его Словом.
в) то что освящено молитвой.

Итак - Бог сотворил много живых организмов. Все ли из них можно употреблять в пищу?
Ну даже без Писание ясно, что далеко не все...
Для примера - попробуйте мухомор поесть...
А если с Писанием, то Павел здесь Тимофею говорит, что из всего разнообразия сотворенного Богом, можно вкушать то что освящено ЕГО СЛОВОМ!!!
А вы выдрали нагло часть слов Павла из контекста его фразы и радостно тут пытаетесь всех убедить, что это я так поступаю.
Нет, родной, так поступаете вы....
Итак - оказывается в пищу можно употреблять не все, а только то что освящено СЛОВОМ БОЖИИМ - т.е. Писанием. И если в Писании даны БОЖЕСКИЕ ЗАПОВЕДИ то их следует исполнять.
И если евреям Бог запрещает есть свинину - то им не нужно ее есть.

Итак - не путайте человеческие запреты и божьи заповеди!!!!
Слова Павла именно об этом.
А не о том, что вы пытаетесь тут обосновать!

Так что как видите - оба примера вас-же и бьют.
Вы не знаете Слова Божьего - ни мнения пророков, ни мнения апостолов, ни мнения Иисуса.
Вы невежда, который пытается тут выглядеть профессором...
Да еще и выдираете слова Писания из контекста...

[DENNY79]

Оо, а вы уже прошли Гиюр или так в шабесгоях мыкаетесь? Что с обрезанием? Больно?

Я тинок ше-нишба.
Еврею достаточно совершить тшуву.
Больше не задавайте идиотских вопросов,ответа на них не будет.

[vrn]

СЛОВОМ БОЖИИМ - т.е. Писанием

Кадош, ну хватит лукавить -

Сло́во Бо́жие (греч. Логос Λογος) Второе Лицо (Ипостась) Святой Троицы, воплотившееся в Иисусе Христе.

А все что освящено(создано) Богом можно и есть - ну за исключением удавленины, но это относится не к самому созданию, а к его смерти.

Вот смотрите весь текст, а не тот кусок, который вы выдрали из контекста...

Сказал человек подменяющий сам смысл понятий!

[Кадош]

Вы вот сами подумайте,если иудей откажется от иудаизма и перейдёт в христианство....ислам,неважно куда...вслед богов иных.
Он по Торе отпал от своего народа или нет?

Опять смещаете акцент и уходите в совершенно третью тему...
Не... я могу и на эту тему поговорить. Но мы то говорим о другом.
Итак - я считаю доказанным те свои утверждения.
Теперь на какую тему мы будем продолжать разговор???
На тему соответствия мнения столпов церкви - мнению столпов иудаизма?
или
На тему переход в христианство - является ли это отказом от иудаизма?

только определившись, давайте не будем сползать в другие темы, прежде чем не закончим рассматриваемую.

[DENNY79]

Сделав обрезание - обратно как было не вернешь!

Я вообще-то говорил об ином,точнее обратном.

- - - Добавлено - - -

На тему соответствия мнения столпов церкви - мнению столпов иудаизма?
или
На тему переход в христианство - является ли это отказом от иудаизма? .

Эти темы для себя считаю давно решёнными.

[Кадош]

Кадош, ну хватит лукавить

ну так и перестаньте уже лукавить!

вот приведенная вами-же ссылка: "Сло́во Бо́жие (греч. Логос Λογος) Второе Лицо (Ипостась) Святой Троицы, воплотившееся в Иисусе Христе."
Ключевое слово я вам выделил красным цветом. Итак, даже по мнению приведенного вами - Христос есть ВОПЛОТИВШЕЕСЯ СЛОВО БОЖИЕ.
А есть еще и записанное Слово - Библия.

А все что освящено(создано) Богом можно и есть

Не родной, демагогия тут не прокатит... сотворить и освятить - это совершенно разные вещи, иначе апостол бы не писал два этих слова, а просто сказал-бы - все что сотворено.
Но он сказал - СОТВОРЕНО и ОСВЯЩЕНО!
А это разные вещи.
Я понимаю ваше жгучее желание все в кучу намешать... Жаль Писание вам не дает такой возможности...

- ну за исключением удавленины, но это относится не к самому созданию, а к его смерти.

не только удавленины, но еще и кровь нельзя есть - см. Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.
Это упрощенный запрет - данный "ОБРАЩЕННЫМ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ", а вот на иудеев распространяется ваесь свод заповедей кашрута. И если Слово Божие не освящает для них поедание свинины, то им и нельзя ее поедать.
Пророк Исайя однозначно им заявил: Ис.66:17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
Так кто вы такой, что противопоставляете себя - Исайе и Господу???

Сказал человек подменяющий сам смысл понятий!

Мою цитату с подменой понятий в студию, клеветник вы эдакий!
Я доказал что вы выдираете слова из контекста отрывка - теперь требую от вас доказать ваши утверждения!

- - - Добавлено - - -

Эти темы для себя считаю давно решёнными.

я даже предполагаю, как вы их решили... Но смею уверить - есть и другое, не менее авторитетное и обоснованное мнение по этим темам.
Но если не хотите говорить, я не стану заставлять...

[vrn]

ну так и перестаньте уже лукавить!

вот приведенная вами-же ссылка: "Сло́во Бо́жие (греч. Логос Λογος) Второе Лицо (Ипостась) Святой Троицы, воплотившееся в Иисусе Христе."
Ключевое слово я вам выделил красным цветом. Итак, даже по мнению приведенного вами - Христос есть ВОПЛОТИВШЕЕСЯ СЛОВО БОЖИЕ.

Кадош, я тоже судя по вам не совсем русский, но не настолько - Ипостась воплотившаяся в Иисусе Христе - так правильно и так там написано как впрочем и везде!