Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

[Певчий]

Так как надо цитировать оппонентов, чтобы показать их лукавство и ложь, отвечу после работы. За рулём на смартфоне неудобно собирать все эти посты. Так что потерпите немного..

[Мама Эля]

Не держать зла- это не есть прощение греха. Не держать зла надо изначально, а не тогда, только, когда простишь.
Истинное прощение греха,согрешившему против тебя или против чего то другого, всё равно предполагает необходимое условие:"если покается,прости ему."
Прощение греха, без соблюдения необходимого условия, "если покается,прости ему, не является действительным." Мы с Блонди за действительное прощение, кающемуся брату и против мнимого, не действительного прощения, упорствующему во грехе.

[Лука]

Готовы ответить за свое вранье? Пройдите по своей ссылке и проверьте.

Представленной Вами фото-цитатой Вы доказали, что в переводе скобок нет и врете Вы. Впрочем, в который раз.

[DENNY79]

в смысле не о чем? об учении Иисуса речь, и вот первый прецедент.
практика.

Я не об Иисусе.
А об Иуде,который то ли повесился.то ли "грыжу" заработал.
Да и символизм не спроста.Иуда...Йеhуда=йеhудим(весь иудейский народ).

[Блонди]

Представленной Вами фото-цитатой Вы доказали, что в переводе скобок нет и врете Вы. Впрочем, в который раз.

Причем тут перевод? Перевод С ЧЕГО сделан? Перевод - это не самостоятельный текст.

[Лука]

Причем тут перевод? Перевод С ЧЕГО сделан?

Перевод Церковь делала не с оригинала, а с греческой копии. А оригиналом для русскоязычных Христиан является одобренный Церковью перевод на русский язык. А в переводе слова "перед тобой" в скобки не поставлены, следовательно, вставкой не являются.

Перевод - это не самостоятельный текст.

В таком случае Вы - не самостоятельно мыслящий человек. Не согласны? Докажите обратное.
Но главное то, что вы обе на Христианском форуме проповедуете ересь отрицающую милость (прощение без покаяния). А это ересь чудовищная, которая ставит крест не только на вашем спасении, но и на спасении тех, кто вам поверит.

[Блонди]

А оригиналом для русскоязычных Христиан является одобренный Церковью перевод на русский язык.

Перевод в принципе не может являться оригиналом. Вы употребляете слова не по назначению. Ознакомьтесь пожалуйста со значением слов "оригинал" и "перевод".

[Лука]

Перевод в принципе не может являться оригиналом.

Оригиналов текстов Библии не существует в природе. Бог их уничтожил дабы никому, подобно Вам, не пришло в голову выдавать какой-то текст за оригинал. Все церковные переводы Библии на любой язык мира абсолютно равно авторитетны, достоверны и ни один из них не может считаться выше других.

[Якто]

. И о том что прощение людям их согрешений предполагает необходимое условие:"если покается, прости ему."

Ну вот и православненько подите к попу и узнайте разницу между блудом и блаблабла про блуд. Если сами не можете осилить.

[Блонди]

Оригиналов текстов Библии не существует в природе. Бог их уничтожил дабы никому, подобно Вам, не пришло в голову выдавать какой-то текст за оригинал. Все церковные переводы Библии на любой язык мира абсолютно равно авторитетны, достоверны и ни один из них не может считаться выше других.

Вот манускрипт Евангелия от Матфея. Слов "против тебя" в нем нет.



Можете ознакомиться вот по этой ссылке - Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

[baptist2016]

. А оригиналом для русскоязычных Христиан является одобренный Церковью перевод на русский язык. .

в Одессе не слыхали еще такой ереси

[Лука]

Блонди

Вот манускрипт Евангелия от Матфея. Слов "против тебя" в нем нет.

Предпочитаете тупо игнорировать факты? Ах, манускрипт!!! Это всего лишь греческий вариант перевода, который ничуть не точнее русского. В русском варианте слова "против тебя" есть и в скобки они не взяты.

Можете ознакомиться вот по этой ссылке - Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

Пасторы церквей Библию на русский язык не переводили. Так что Ваша ссылка мимо.

[Мороз]

Ибо они действительно не знали, что делают

Почему же не знали ? Хватало и тех, кто понимал что делает по отношению к Христу, а Он все же молился за всех, ибо не знают что делают это правда(так как в полноте нет совершенно знающих что-либо, а тем более Господа Бога, как-то так.) ПС. Мама Эля, так Вы за врагов молитесь иль нет ? Христос вот что ли заповедовал молиться...

- - - Добавлено - - -

И это, вот еще что: Мама Эля, Вы случаем себя безгрешной не считаете, упустил я как-то этот вопрос, а он таки на определенные вещи может пролить некий свет, так сказать.

[Певчий]

Вы вообще адекватный человек или нет? Мы же не проповедуем не прощение, но проповедуем прощение, кающемуся брату, его согрешений. Ибо не можем не откликнуться на его сокрушённое сердце. Где Вы тут видите не прощение? Прощение людям их согрешений, вообще предполагает необходимое условие:"если покается, прости ему." Ибо ни Бог, ни дети Божии не могут отвергнуть сокрушённое сердце, согрешившего брата.

А вот сейчас мы посмотрим, кто здесь насколько адекватный.

А Вы не боитесь понести вину за нераскаянный грех брата, который Вы так легкомысленно призываете прощать,оставляя брата в неведении ? Не лучше ли помочь брату увидеть его грех, чем поспешно прощать ему нераскаянный грех? Как говорится:поспешишь,людей насмешишь. от Луки 17:3-4,от Матф. 17:15-17

Вот здесь Вы осуждаете верующих за то, что они прощают обижающих их до того, как те покаялитсь. Так учит поступать Христос, на Своем примере показав всем, когда Он молил за уюийц Своих, не дожидаясь прежде покаяния от них. Вы же с подружкой учите иному и фактически осудили Христа, потому что Его поступок противоречит вашим фантазиям о прощении.

А почему другой не должен кается и исправлять свой грех, если он согрешил против брата своего, а должен надеяться на какое то мифическое безусловное всепрощение от брата своего, против которого он согрешил.

И здесь для вас всепрощение есть нечто "мифическое". И таким образом подтверждаеться, что вы не признаете всепрощения, что оно необходимо людям, да еще и обвиняете верующих. При этом еще и Болгом пытаетесь прикрыть свою ересь.

Я зла не держу ни на кого, но простить брату его грех против меня не спешу, но жду когда он осознает свою вину и покается в своём грехе.

Потому вы и не христианка. Христос простил палачей своих и молил Отцу, чтобы Он не вменил им их греха, ибо они сами не ведают, чт о творят. Все грешники точно такие же. Они не понимают своего скудоумия, потому что свет в разуме их выключен. И Христов Стефан простил своих палачей, моля к Богу, чтобы Он не вменил им их безумия. Вы же не такие. Вы не способны прощать прежде. И этим вы показываете, что вы не из овец Христа, не Его ученики.

Прощение - есть примирение с братом. А с братом, который не раскаивается в своих грехах, не может быть никакого примирения.

Христос прощал не дожидаясь примирения с Собой. У вас ложное понемание о прощении.

Беззаконникам нет никакого прощения. Вы опять самого себя обольщаете.

Хватит лгать! Я ничего не говорил вам про участь беззаконников перед Богом. Он Сам Судья и Сердцеведец, так что без вас с ними разберется. Я говорю вам о ВАШЕМ ДЕЙСТВИИ, а не о действиях вас обижающих.

Как не с Вами, если Вы требуете от обижаемого прощать обидчику его согрешение против обижаемого, без покаяния. То разве у вас есть хоть капля сострадания к обижаемому несправедливо? У Вас всё сочувствие направлено только в одну сторону, а именно к согрешившему против брата своего.

Я Вам уже отвечал, что в таких вопросах не требуют. Вы вольны хоть головой об стену убиться - ваше право. Я не могу от вас требовать стать вменяемой. Я могу лишь предлагать вам поумнеть. Не более. Хотите жить с глупостью? Живите! Мудрость найдет себе другую душу вместо вас. А вы так в невежестве своем и отойдете в ад.

Простить с радостью, раскаявшемуся брату- это одно, а прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя- это уже нечто совсем другое и совершенно неугодное Богу, потому что это есть нечто фальшивое и противоестественное в глазах Бога.

Христос на Кресте простил. Стефан под камнями простил. И тысячи святых так поступали. А вы не способны прощать. Потому что вы всего лишь кровь и плоть, Бога не познавшие.

Не будьте человеком с двоящимися мыслями - определитесь, человек может прощать, или может только давать свою оценку "одобряю", "не одобряю", которая ни к чему не обязывает, и прощением по сути своей не является.

Имели бы здравый разум вы, давно бы увидели, что я писал, что человек может прощать лишь личную обиду и преступления против себя. Грех отпускать ближнему не во власти человека. Человек может лишь помолиться Богу от себя, сказав, что он не имеет ничего против больного на голову ближнего. Но это еще освобождение от греха преступника. Это лишь личное прощение, которое может послужить смягчающим обстоятельством для того грешника. Приведу земной пример. Известный композитор Меладзе однажды сбил на пешегодном переходе человека на смерть (не увидев его). Меладзе искренне раскаялся и ходил долгое время подавленный. сам себя виня за грех убийства. Он сам предложил заплатить большие деньги семье погибшего, только бы его простили. И те простили его и написали ходатайство в Прокуратуру, чтобы помиловали Меладзе. Т.е., автоматически Меладзе не получил помилование, хотя родственники погибшего отказались предъявлять ему обвинения. Законодательная система ведь работает не только по факту подачи заявления от граждан, пострадавших от кого-то. По факту убийства автоматически заводится уголовное дело и без подачи заявления от родственников погибшего. А далее уже выносится решение, одобрить ли прощение родственников о помиловании или не одобрить. Нечто подобное происходит в духовной сфере. Христо, Стефан и сонм сваятых ходатайствовал о своих палачах. А далее уж Бог решает, помиловать или еще рано такую душу миловать. Но со своей стороны каждый христианин старается простить всех своих обидчиков, потому что понимает природу греха в человеке...
Не лгите обе, что вы не воюете против всепрощения. Уже много тем есть на форуме, где вы эту идею маниакально протаскиваете христианам. Христиане же призваны именно ко всепрощению. А кто не таков, тот далек от Христа.

[Re@ctor]

Слова "против тебя" в ст. 15, по всей видимости, являются более поздней, довольно неудачной вставкой.

Мама Эля, в оригинальном тексте Евангелия вообще отсутствуют слова "против тебя".

Врете - есть эти слова в греческом тексте Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

Если слова поставлены в скобки, о чем это говорит? Прежде чем спорить, сначала бы внимательно изучили бы вопрос.

Блонди, судя по всему, ваша гипотеза о "поздней вставке" в любом случае тонет.
Дело в том, что в Евангелии от Луки 17:4 эти же слова "против тебя" есть и они скобками не выделены.
К тому же, скобки в тексте, насколько я понимаю, говорят лишь о том, что данное слово отсутвтует в некоторых рукописях, а не "в оригинале" (хотя, опять же, это не меняет факта наличия этих слов в Евангелии от Луки).