Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #226
    Сообщение от Певчий
    Я не требую. Таких вещей не требуют. Я говорю о том, как должны поступать живущие по Христу. Но жить по Христу - это не требование, а добровольный выбор для жаждущих духовного совершенства в Нем. Вас никто не принуждает прощать своих обидчиков. Хотите болеть и дальше - болейте. Мазохизм многим нравится. Если бы вы не пытались свою немощь выдавать за норму для христиан, я бы вам ни слова не сказал. Живите обиженными и не прощайте людей и дальше - это ваша жизнь с Блондинкой. Но вы пришли на христианский форум и постоянно создаете однотипные анти-христианские темы. Вы вышли на поле брани, взяв меч полемики. Потому не плачьте, если вас вашим же оружием бить будут. Я буду бить вас беспощадно, пока вы на христианском ресурсе ереси проповедуете. При этом никакой личной ненависти или непрощения к вам не имея. Это называется обличать грех в вас. Беспощадно буду бить вас, желая добра вам.
    Вот также беспощадно Вы относитесь к обижаемым , проповедуя, прощение обидчику его согрешения против брата своего, без покаяния обидчика в своём грехе. Никакого сострадания к душевной боли обижаемого из за несправедливости, никакого милосердия к нему. Ещё больше опечаливаете сердце обижаемого брата, требованием простить обидчику его согрешение против брата своего , без покаяния обидчика в своём согрешении против брата своего. А хотел ли Бог опечаливать сердце обижаемого брата? Ведь Он нигде и никогда не требовал и не требует прощать обидчику его согрешение против брата, без покаяния обидчика в своём грехе против брата своего. Напротив Он учит прощать обидчику его согрешение против брата своего при соблюдении необходимого условия- "если брат покается, прости ему." от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17. И весь контекст Нового завета говорит о прощении, кающемуся брату, а не упорствующему во зле. Да и упорствующий во зле уже не брат тебе, а "пусть он будет тебе, как язычник и мытарь." от Матф. 18:17
    Последний раз редактировалось Мама Эля; 28 August 2017, 01:48 PM.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62363

      #227
      Сообщение от Мама Эля
      Вот также беспощадно Вы относитесь к обижаемым , проповедуя, прощение обидчику его согрешения против брата своего, без покаяния обидчика в своём грехе. Никакого сострадания к душевной боли обижаемого из за несправедливости, никакого милосердия к нему.
      Вы вышли на духовную войну, где эмоциям не место. На духовной войне нет ни мужчин, ни женщин, ни детей, ни стариков. Дух - понятие бесполое и безвозврастное. Не можете держать удар - зачем меч взяли и пошли в поле им махать, пытаясь зацепить других людей? Сидите дома и вяжите макраме, если не готовы воевать духовно, не пускать слез. Не на Вас напали, а Вы напали на миллионы христиан своими ложными обвинениями их. Вам дали отпор - и Вы уже рыдаете, что не проявили к Вам сострадания! А Вам ведь говорили, что суд без милости для тех, кто не проявил милости. Вы не хотите быть милосердной, но хотите чтобы к Вам были милосердными. Так не бывает.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #228
        Не смотрели фильм "Хижина" Стюарта Хэзелдайна(2017 г.), основанный на одноимённом романе Уилльяма П. Янга?
        Прохристианский фэнтэзийный фильм,там тема посерьёзней "обличения....прощения без покаяния".........неплохо так поднята.

        Комментарий

        • Мама Эля
          Отключен

          • 16 May 2016
          • 12881

          #229
          Сообщение от Певчий
          Вы вышли на духовную войну, где эмоциям не место. На духовной войне нет ни мужчин, ни женщин, ни детей, ни стариков. Дух - понятие бесполое и безвозврастное. Не можете держать удар - зачем меч взяли и пошли в поле им махать, пытаясь зацепить других людей? Сидите дома и вяжите макраме, если не готовы воевать духовно, не пускать слез. Не на Вас напали, а Вы напали на миллионы христиан своими ложными обвинениями их. Вам дали отпор - и Вы уже рыдаете, что не проявили к Вам сострадания! А Вам ведь говорили, что суд без милости для тех, кто не проявил милости. Вы не хотите быть милосердной, но хотите чтобы к Вам были милосердными. Так не бывает.
          Речь не обо мне лично, а вообще об обижаемых, униженных и оскорблённых братьев и притом своими же по вере.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62363

            #230
            Сообщение от Мама Эля
            Речь не обо мне лично, а вообще об обижаемых, униженных и оскорблённых и притом своими же по вере.
            Быть оскорбленным - это не трагедия. От этого не умирают. А вот оправдывать непрощение - может стать серьезной трагедией.
            Не иметь сил простить - это немощь, которую нужно смело признать как немощь. Но оправдывать этот порок нельзя.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Мама Эля
              Отключен

              • 16 May 2016
              • 12881

              #231
              Сообщение от Певчий
              Быть оскорбленным - это не трагедия. От этого не умирают. А вот оправдывать непрощение - может стать серьезной трагедией.
              Не иметь сил простить - это немощь, которую нужно смело признать как немощь. Но оправдывать этот порок нельзя.
              Простить с радостью, раскаявшемуся брату- это одно, а прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя- это уже нечто совсем другое и совершенно неугодное Богу, потому что это есть нечто фальшивое и противоестественное в глазах Бога.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62363

                #232
                Сообщение от Мама Эля
                Простить с радостью, раскаявшемуся брату- это одно, а прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя- это уже другое
                Прощать надо всегда, а не только раскаявшихся. Кто не прощает всегда, тот зависимый человек. Желать же изменения в душе неразумному грешнику можно и без непрощения его. Непрощение вредит не простившему. Это мазохизм - не прощать.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Мама Эля
                  Отключен

                  • 16 May 2016
                  • 12881

                  #233
                  Сообщение от Певчий
                  Прощать надо всегда, а не только раскаявшихся. Кто не прощает всегда, тот зависимый человек. Желать же изменения в душе неразумному грешнику можно и без непрощения его. Непрощение вредит не простившему. Это мазохизм - не прощать.
                  Прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя от Матф. 18:17- это уже нечто совсем другое и совершенно неугодное Богу, потому что это есть нечто фальшивое и противоестественное в глазах Бога.

                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #234
                    Сообщение от Мама Эля
                    Прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя от Матф. 18:17- это уже нечто совсем другое и совершенно неугодное Богу, потому что это есть нечто фальшивое и противоестественное в глазах Бога.
                    Ненависть и гордыня в одном флаконе с эгоизмом=обидой не панацея.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62363

                      #235
                      Сообщение от Мама Эля
                      Прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя- это уже нечто совсем другое и совершенно неугодное Богу, потому что это есть нечто фальшивое и противоестественное в глазах Бога.
                      Не лжесвидетельствуйте на Бога. А прощать ли Вам или не прощать своих обидчиков - только Вам самой ДЛЯ СЕБЯ решать. Пока Вы занимаетесь мазохизмом - это только Ваше личное дело. Но как только эту ересь Вы начинаете проповедовать, то это уже вызов христианскому миру.

                      Повесьте над своей кроватью:

                      (От Матфея 6:14-15) 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
                      15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Мама Эля
                        Отключен

                        • 16 May 2016
                        • 12881

                        #236
                        Ну если обижаться из за несправедливости- грех непрощения, то все обиженные из за несправедливости пойдут в ад, а обидчики в Рай. Ничего себе расклад получается.
                        А ничего, что Господь говорит о прощении кающимся людям, их согрешений, а не своих личных обид? от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17
                        Последний раз редактировалось Мама Эля; 28 August 2017, 11:18 PM.

                        Комментарий

                        • Мама Эля
                          Отключен

                          • 16 May 2016
                          • 12881

                          #237
                          Сообщение от Певчий
                          Не лжесвидетельствуйте на Бога. А прощать ли Вам или не прощать своих обидчиков - только Вам самой ДЛЯ СЕБЯ решать. Пока Вы занимаетесь мазохизмом - это только Ваше личное дело. Но как только эту ересь Вы начинаете проповедовать, то это уже вызов христианскому миру.

                          Повесьте над своей кроватью:

                          (От Матфея 6:14-15) 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
                          15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
                          Но вот видите, как Вы ошибаетесь? Вы же говорите, что мы можем прощать только личные обиды. А Господь в приведённых Вами цитатах, говорит о прощении людям, согрешений их. Выходит Вы вообще не прощаете людям их согрешений, а мы прощаем людям их согрешения, если они раскаиваются в своих согрешениях против нас. Так кто же из нас проповедует полное не прощение людям их согрешений, а кто проповедует прощение, кающимся людям, их согрешений?

                          Комментарий

                          • Хатор
                            Ветеран

                            • 20 February 2013
                            • 4518

                            #238
                            одна моя знакомая сказала мужу так: если ты мне изменишь, я тебя прощу, но жить с тобой больше не буду.

                            вот Иуда предал Иисуса. почему о нём больше и речь не шла среди апостолов? а так, пришёл бы, даже если бы не раскаялся, апостолы простили бы ему, и дальше Иуда бы оставался апостолом.

                            а может апостолам надо было сбегать за Иудой? найти его, напомнить учение Иисуса, чтобы он не боялся и не сомневался что его, несмотря на его нераскаяние или раскаяние, всё равно братья простят, и всё было бы по прежнему - апостолы с Иудой?
                            Последний раз редактировалось Хатор; 28 August 2017, 03:00 PM.

                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #239
                              Сообщение от Хатор
                              вот Иуда предал Иисуса. почему о нём больше и речь не шла среди апостолов?
                              Может и не шла,что не о чем идти было?

                              Комментарий

                              • Хатор
                                Ветеран

                                • 20 February 2013
                                • 4518

                                #240
                                Сообщение от DENNY79
                                Может и не шла,что не о чем идти было?
                                в смысле не о чем? об учении Иисуса речь, и вот первый прецедент.
                                практика.

                                Комментарий

                                Обработка...