Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #226
    Сообщение от Певчий
    Я не требую. Таких вещей не требуют. Я говорю о том, как должны поступать живущие по Христу. Но жить по Христу - это не требование, а добровольный выбор для жаждущих духовного совершенства в Нем. Вас никто не принуждает прощать своих обидчиков. Хотите болеть и дальше - болейте. Мазохизм многим нравится. Если бы вы не пытались свою немощь выдавать за норму для христиан, я бы вам ни слова не сказал. Живите обиженными и не прощайте людей и дальше - это ваша жизнь с Блондинкой. Но вы пришли на христианский форум и постоянно создаете однотипные анти-христианские темы. Вы вышли на поле брани, взяв меч полемики. Потому не плачьте, если вас вашим же оружием бить будут. Я буду бить вас беспощадно, пока вы на христианском ресурсе ереси проповедуете. При этом никакой личной ненависти или непрощения к вам не имея. Это называется обличать грех в вас. Беспощадно буду бить вас, желая добра вам.
    Вот также беспощадно Вы относитесь к обижаемым , проповедуя, прощение обидчику его согрешения против брата своего, без покаяния обидчика в своём грехе. Никакого сострадания к душевной боли обижаемого из за несправедливости, никакого милосердия к нему. Ещё больше опечаливаете сердце обижаемого брата, требованием простить обидчику его согрешение против брата своего , без покаяния обидчика в своём согрешении против брата своего. А хотел ли Бог опечаливать сердце обижаемого брата? Ведь Он нигде и никогда не требовал и не требует прощать обидчику его согрешение против брата, без покаяния обидчика в своём грехе против брата своего. Напротив Он учит прощать обидчику его согрешение против брата своего при соблюдении необходимого условия- "если брат покается, прости ему." от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17. И весь контекст Нового завета говорит о прощении, кающемуся брату, а не упорствующему во зле. Да и упорствующий во зле уже не брат тебе, а "пусть он будет тебе, как язычник и мытарь." от Матф. 18:17
    Последний раз редактировалось Мама Эля; 28 August 2017, 01:48 PM.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 63473

      #227
      Сообщение от Мама Эля
      Вот также беспощадно Вы относитесь к обижаемым , проповедуя, прощение обидчику его согрешения против брата своего, без покаяния обидчика в своём грехе. Никакого сострадания к душевной боли обижаемого из за несправедливости, никакого милосердия к нему.
      Вы вышли на духовную войну, где эмоциям не место. На духовной войне нет ни мужчин, ни женщин, ни детей, ни стариков. Дух - понятие бесполое и безвозврастное. Не можете держать удар - зачем меч взяли и пошли в поле им махать, пытаясь зацепить других людей? Сидите дома и вяжите макраме, если не готовы воевать духовно, не пускать слез. Не на Вас напали, а Вы напали на миллионы христиан своими ложными обвинениями их. Вам дали отпор - и Вы уже рыдаете, что не проявили к Вам сострадания! А Вам ведь говорили, что суд без милости для тех, кто не проявил милости. Вы не хотите быть милосердной, но хотите чтобы к Вам были милосердными. Так не бывает.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #228
        Не смотрели фильм "Хижина" Стюарта Хэзелдайна(2017 г.), основанный на одноимённом романе Уилльяма П. Янга?
        Прохристианский фэнтэзийный фильм,там тема посерьёзней "обличения....прощения без покаяния".........неплохо так поднята.

        Комментарий

        • Мама Эля
          Отключен

          • 16 May 2016
          • 12881

          #229
          Сообщение от Певчий
          Вы вышли на духовную войну, где эмоциям не место. На духовной войне нет ни мужчин, ни женщин, ни детей, ни стариков. Дух - понятие бесполое и безвозврастное. Не можете держать удар - зачем меч взяли и пошли в поле им махать, пытаясь зацепить других людей? Сидите дома и вяжите макраме, если не готовы воевать духовно, не пускать слез. Не на Вас напали, а Вы напали на миллионы христиан своими ложными обвинениями их. Вам дали отпор - и Вы уже рыдаете, что не проявили к Вам сострадания! А Вам ведь говорили, что суд без милости для тех, кто не проявил милости. Вы не хотите быть милосердной, но хотите чтобы к Вам были милосердными. Так не бывает.
          Речь не обо мне лично, а вообще об обижаемых, униженных и оскорблённых братьев и притом своими же по вере.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 63473

            #230
            Сообщение от Мама Эля
            Речь не обо мне лично, а вообще об обижаемых, униженных и оскорблённых и притом своими же по вере.
            Быть оскорбленным - это не трагедия. От этого не умирают. А вот оправдывать непрощение - может стать серьезной трагедией.
            Не иметь сил простить - это немощь, которую нужно смело признать как немощь. Но оправдывать этот порок нельзя.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Мама Эля
              Отключен

              • 16 May 2016
              • 12881

              #231
              Сообщение от Певчий
              Быть оскорбленным - это не трагедия. От этого не умирают. А вот оправдывать непрощение - может стать серьезной трагедией.
              Не иметь сил простить - это немощь, которую нужно смело признать как немощь. Но оправдывать этот порок нельзя.
              Простить с радостью, раскаявшемуся брату- это одно, а прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя- это уже нечто совсем другое и совершенно неугодное Богу, потому что это есть нечто фальшивое и противоестественное в глазах Бога.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 63473

                #232
                Сообщение от Мама Эля
                Простить с радостью, раскаявшемуся брату- это одно, а прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя- это уже другое
                Прощать надо всегда, а не только раскаявшихся. Кто не прощает всегда, тот зависимый человек. Желать же изменения в душе неразумному грешнику можно и без непрощения его. Непрощение вредит не простившему. Это мазохизм - не прощать.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • Мама Эля
                  Отключен

                  • 16 May 2016
                  • 12881

                  #233
                  Сообщение от Певчий
                  Прощать надо всегда, а не только раскаявшихся. Кто не прощает всегда, тот зависимый человек. Желать же изменения в душе неразумному грешнику можно и без непрощения его. Непрощение вредит не простившему. Это мазохизм - не прощать.
                  Прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя от Матф. 18:17- это уже нечто совсем другое и совершенно неугодное Богу, потому что это есть нечто фальшивое и противоестественное в глазах Бога.

                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #234
                    Сообщение от Мама Эля
                    Прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя от Матф. 18:17- это уже нечто совсем другое и совершенно неугодное Богу, потому что это есть нечто фальшивое и противоестественное в глазах Бога.
                    Ненависть и гордыня в одном флаконе с эгоизмом=обидой не панацея.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 63473

                      #235
                      Сообщение от Мама Эля
                      Прощать грех против тебя, зарвавшемуся, упорствующему во зле обидчику, которого уже и братом то назвать нельзя- это уже нечто совсем другое и совершенно неугодное Богу, потому что это есть нечто фальшивое и противоестественное в глазах Бога.
                      Не лжесвидетельствуйте на Бога. А прощать ли Вам или не прощать своих обидчиков - только Вам самой ДЛЯ СЕБЯ решать. Пока Вы занимаетесь мазохизмом - это только Ваше личное дело. Но как только эту ересь Вы начинаете проповедовать, то это уже вызов христианскому миру.

                      Повесьте над своей кроватью:

                      (От Матфея 6:14-15) 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
                      15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Мама Эля
                        Отключен

                        • 16 May 2016
                        • 12881

                        #236
                        Ну если обижаться из за несправедливости- грех непрощения, то все обиженные из за несправедливости пойдут в ад, а обидчики в Рай. Ничего себе расклад получается.
                        А ничего, что Господь говорит о прощении кающимся людям, их согрешений, а не своих личных обид? от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17
                        Последний раз редактировалось Мама Эля; 28 August 2017, 11:18 PM.

                        Комментарий

                        • Мама Эля
                          Отключен

                          • 16 May 2016
                          • 12881

                          #237
                          Сообщение от Певчий
                          Не лжесвидетельствуйте на Бога. А прощать ли Вам или не прощать своих обидчиков - только Вам самой ДЛЯ СЕБЯ решать. Пока Вы занимаетесь мазохизмом - это только Ваше личное дело. Но как только эту ересь Вы начинаете проповедовать, то это уже вызов христианскому миру.

                          Повесьте над своей кроватью:

                          (От Матфея 6:14-15) 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
                          15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
                          Но вот видите, как Вы ошибаетесь? Вы же говорите, что мы можем прощать только личные обиды. А Господь в приведённых Вами цитатах, говорит о прощении людям, согрешений их. Выходит Вы вообще не прощаете людям их согрешений, а мы прощаем людям их согрешения, если они раскаиваются в своих согрешениях против нас. Так кто же из нас проповедует полное не прощение людям их согрешений, а кто проповедует прощение, кающимся людям, их согрешений?

                          Комментарий

                          • Хатор
                            Ветеран

                            • 20 February 2013
                            • 4518

                            #238
                            одна моя знакомая сказала мужу так: если ты мне изменишь, я тебя прощу, но жить с тобой больше не буду.

                            вот Иуда предал Иисуса. почему о нём больше и речь не шла среди апостолов? а так, пришёл бы, даже если бы не раскаялся, апостолы простили бы ему, и дальше Иуда бы оставался апостолом.

                            а может апостолам надо было сбегать за Иудой? найти его, напомнить учение Иисуса, чтобы он не боялся и не сомневался что его, несмотря на его нераскаяние или раскаяние, всё равно братья простят, и всё было бы по прежнему - апостолы с Иудой?
                            Последний раз редактировалось Хатор; 28 August 2017, 03:00 PM.

                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #239
                              Сообщение от Хатор
                              вот Иуда предал Иисуса. почему о нём больше и речь не шла среди апостолов?
                              Может и не шла,что не о чем идти было?

                              Комментарий

                              • Хатор
                                Ветеран

                                • 20 February 2013
                                • 4518

                                #240
                                Сообщение от DENNY79
                                Может и не шла,что не о чем идти было?
                                в смысле не о чем? об учении Иисуса речь, и вот первый прецедент.
                                практика.

                                Комментарий

                                Обработка...