Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

[Певчий]

А Вы не боитесь понести вину за нераскаянный грех брата, который Вы так легкомысленно призываете прощать,оставляя брата в неведении ? Не лучше ли помочь брату увидеть его грех, чем поспешно прощать ему нераскаянный грех?

А я верю Христу, учившему, кто прощает, тому и Бог простит. А в неведении оставлять не обязательно. К примеру, Вы наступили мне намного в автобусе. И пошли дальше. Я Вас просто прошу, не дожидаясь извинения. Согласно вашего еретического учения я не имею права Вас простить, пока Вы не покаетесь. Вот только я не адепт вашего учения. При этом я обличаю вас, что вы учите дурному. Но это грех ваш уже не против меня (как в случае в автобусе), а это уже грех ваш перед Богом. Это Ему решать прощать вас или не прощать. А мне прощать вам нечего.

- - - Добавлено - - -

Т.е. Вы, согрешая против человека, не испытываете нужду в его прощении, поэтому не просите его о прощении и не стремитесь примириться с тем, против кого согрешили?

- - - Добавлено - - -


Видимо стереотипы голубки по поводу блондинок - это единственный аргумент, который она может представить.

Странный вывод из моих слов. Извращённый.
Нет, если совесть мне говорит, что я кого-то обидел, то я стараюсь исправить свой грех.

[Мама Эля]

А я верю Христу, учившему, кто прощает, тому и Бог простит. А в неведении оставлять не обязательно. К примеру, Вы наступили мне намного в автобусе. И пошли дальше. Я Вас просто прошу, не дожидаясь извинения. Согласно вашего еретического учения я не имею права Вас простить, пока Вы не покаетесь. Вот только я не адепт вашего учения. При этом я обличаю вас, что вы учите дурному. Но это грех ваш уже не против меня (как в случае в автобусе), а это уже грех ваш перед Богом. Это Ему решать прощать вас или не прощать. А мне прощать вам нечего.

Какое же это согрешение, если Вы кому то нечаянно наступили на ногу в автобусе? Этот пример совершенно не существенный. А спешка в деле прощения обидчику, да ещё нераскаянного греха, в обход повелениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17- это просто самоволие и самоуправство.

[Певчий]

Какое же это согрешение, если Вы кому то нечаянно наступили на ногу в автобусе? Этот пример совершенно не существенный. А спешка в деле прощения обидчику, да ещё нераскаянного греха- это просто непростительная ошибка.

Прощать Вы можете только личные обиды. Грехи же людям прощает только Бог. Вы не в своё седалище умастились.
И многим людям Вы грехи перед Богом простили и не простили?

[Мама Эля]

Странный вывод из моих слов. Извращённый.
Нет, если совесть мне говорит, что я кого-то обидел, то я стараюсь исправить свой грех.

А почему другой не должен кается и исправлять свой грех, если он согрешил против брата своего, а должен надеяться на какое то мифическое безусловное всепрощение от брата своего, против которого он согрешил.

- - - Добавлено - - -

Прощать Вы можете только личные обиды. Грехи же людям прощает только Бог. Вы не в своё седалище умастились.
И многим людям Вы грехи перед Богом простили и не простили?

Какие личные обиды, если Господь говорит о прощении брату, его согрешения против тебя.?

[baptist2016]

"Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния" - агитируете уже не обличать? кто вас обольстил??

[АлександрСлепов]

Правильно тут поставили акцент,надо думать прежде о своем спасении, а не о чужом, как написано "Какая награда человеку,если он весь мир приобретет?..".
Сколько мы грешили до прихода ко Христу?

Ам.5:25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?

Все простил нам Отец.И исправить своими силами сделанное в прошлом, даже при желании уже бывает невозможно.

P.S/ "Прости нам долги наши, как мы прощаем...

[Мама Эля]

И многим людям Вы грехи перед Богом простили и не простили?

Я зла не держу ни на кого, но простить брату его грех против меня не спешу, но жду когда он осознает свою вину и покается в своём грехе.

- - - Добавлено - - -

"Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния" - агитируете уже не обличать? кто вас обольстил??

Призываю не спешить прощать обидчику его нераскаянный грех, но иметь долготерпение и прощать брату его согрешение против тебя, при соблюдении необходимого условия для прощения грехов: "если брат покается , прости ему." от Луки 17:3-4 А для этого помоги брату увидеть его грех, чтобы он мог осознать свою вину и раскаяться в своём грехе. от Матф. 18:15-17

[Блонди]

Странный вывод из моих слов. Извращённый.
Нет, если совесть мне говорит, что я кого-то обидел, то я стараюсь исправить свой грех.

В таком случае на основании чего Вами сделан вывод о том, что согрешивший не нуждается в прощении от того, против кого согрешил?

- - - Добавлено - - -

Прощать Вы можете только личные обиды.

Вы о чем?
Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его

Что еще за "личные обиды"? Из пальца что ли высосанные?

[Мама Эля]

P.S/ "Прости нам долги наши, как мы прощаем...

Вот мы и не должны самовольничать и спешить прощать обидчику его нераскаянный грех. Имейте долготерпение, помогите брату увидеть его согрешение, чтобы он осознал свою вину и раскаялся в своём грехе,для прощения ему его греха. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17

[Лука]

Мама Эля

Поспешное прощение брату, его нераскаянного греха - это не милость, а послабление.

В таком случае милость Бога, который обещает простить прощающего, Вы рассматриваете как послабление. Вот так и Бог не простит Вам грехи Ваши ибо Вы не прощаете и осуждаете милость.

Почему Господь не говорит: если же согрешит против тебя брат твой, то поспеши простить ему его нераскаянный грех?

Потому, что Бог требует прощения в принципе, а поспешно или не поспешно не суть важно.

Но Господь говорит:" Выговори ему и если покается, прости ему." от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17

Если брат, то не может не покаяться. Если не кается, значит либо вины нет, а Вы ее придумали, либо он не брат и ждать от него покаяниея бессмысленно. Но где Господь говорит - если не покается - не прощай?

[Блонди]

Прощать Вы можете только личные обиды. Грехи же людям прощает только Бог. Вы не в своё седалище умастились.
И многим людям Вы грехи перед Богом простили и не простили?

Прощение - есть примирение с братом. А с братом, который не раскаивается в своих грехах, не может быть никакого примирения.

1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

[baptist2016]

"не спешить прощать обидчику его нераскаянный грех"--- вы простите, как в 'Отче наш' - прости нам долги, как и мы прощакм должникам нашим.

[Певчий]

А почему другой не должен кается и исправлять свой грех, если он согрешил против брата своего, а должен надеяться на какое то мифическое безусловное всепрощение от брата своего, против которого он согрешил.

- - - Добавлено - - -

Какие личные обиды, если Господь говорит о прощении брату, его согрешения против тебя.?

1) Я Вам такого не говорил, что грешник не нуждается в покаянии. Все пребывающие во грехе имеют потребность в исправлении себя, в покаянии. Однако вопрос покаяния грешника перед Богом и вопрос о прощении или не прощении ближнего - лежат в разных плоскостях. Сама мысль о непрощении ближнего является анти-христианской, которой вообще не место ц христиан. Тем более, что всякий христианин видит себя несовершенным перед Богом, так что не может себе позволить разговаривать с ближним сверху вниз, где он имеет власть простить или не простить, а ближний - это уголовник, зависимый от его каприза. Смиренномудрие побуждает снисходительно прощать грехи всем людям,потому что смиренномудренный всегда видит свои грехи. Как ему не простить кого-то, если он сам не лучше за того грешника? Вы оба на скамье подсудимых, но при этом позволяете себе не прощать Вашего ближнего. Да вы оба нуждаетесь в милости Его! Как я могу кого-то не прощать, если сам уповаю на прощение и милость Божью?

2) Так это вопрос к Вам. С какой стати Вы вообще взялись говорить о не прощении кого-то? Вы что, бессмертная? Страх потеряли совсем? Желание помочь ближнему покаяться никак не связано с нашим прощением или не прощении его. Не в нашей парафии то прощение, а только в Божией. В сердце мы должны иметь всепрощение когда всем тварям Божьим, при этом иметь и здравый ум, не позволяющий одобрять грех. Грех осуждаем и призываем грешника опомниться. А в сердце при этом никакого препятствия для всепрощающей любви быть не должно.

[Певчий]

Прощение - есть примирение с братом. А с братом, который не раскаивается в своих грехах, не может быть никакого примирения.

1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Была когда-то в Союзе практика воздействия на человека - байкотировать его, не здороваться с ним, руки не протягивать, не разговаривать, пока он не исправить ошибку и не извиниться перед коллективом. Так вот Апостол предлагает то же самое. Это внешняя форма поведения по отношению к определенным лицам, которая вовсе не говорит о том, что того человека надо не прощать в своём сердце. Когда моя дочь была ещё маленькой мне приходилось порой становиться артистом и играть роль строгого папы. Она боялась одного моего взгляда тогда, так строго я на нее смотрел. Но это не означало, что я ее не прощал в те мгновения. Напротив, иногда рассмеяться хотелось от ее реакции, но я скрывал то "не прощение" за маской строгости. Эту маску я надевал на себя только для того, чтобы не применять силу (ремня, а точнее тапочка).
Но никогда я не испытывал к своей дочери нелюбви или не прощения. Строгость -да. Но не прощению ее я не давал места в сердце своём. Так и со всеми ближними.

[Блонди]

1) Я Вам такого не говорил, что грешник не нуждается в покаянии. Все пребывающие во грехе имеют потребность в исправлении себя, в покаянии. Однако вопрос покаяния грешника перед Богом и вопрос о прощении или не прощении ближнего - лежат в разных плоскостях. Сама мысль о непрощении ближнего является анти-христианской, которой вообще не место ц христиан. Тем более, что всякий христианин видит себя несовершенным перед Богом, так что не может себе позволить разговаривать с ближним сверху вниз, где он имеет власть простить или не простить, а ближний - это уголовник, зависимый от его каприза. Смиренномудрие побуждает снисходительно прощать грехи всем людям,потому что смиренномудренный всегда видит свои грехи. Как ему не простить кого-то, если он сам не лучше за того грешника? Вы оба на скамье подсудимых, но при этом позволяете себе не прощать Вашего ближнего. Да вы оба нуждаетесь в милости Его! Как я могу кого-то не прощать, если сам уповаю на прощение и милость Божью?

2) Так это вопрос к Вам. С какой стати Вы вообще взялись говорить о не прощении кого-то? Вы что, бессмертная? Страх потеряли совсем? Желание помочь ближнему покаяться никак не связано с нашим прощением или не прощении его. Не в нашей парафии то прощение, а только в Божией. В сердце мы должны иметь всепрощение когда всем тварям Божьим, при этом иметь и здравый ум, не позволяющий одобрять грех. Грех осуждаем и призываем грешника опомниться. А в сердце при этом никакого препятствия для всепрощающей любви быть не должно.

Так из прощения или непрощения вытекают два совершенно разных варианта дальнейшего развития событий.

В первом случае -
Матф.18:15 если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
Лук.17:3 если покается, прости ему
От Иоанна 15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. 14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

ПРИМИРЕНИЕ во Христе.


Во втором случае - ОТСУТСТВИЕ МИРА во Христе -
Матф.18:17 то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
2Кор.6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

- - - Добавлено - - -

Это внешняя форма поведения по отношению к определенным лицам, которая вовсе не говорит о том, что того человека надо не прощать в своём сердце.

Вы о чем сейчас вообще? Что за "внешнее" "внутреннее"? О постановке пьесы мы что ли токуем? Что за лицемерие?
Прощение - это ОТКАЗ ОТ ПРЕТЕНЗИИ, невменение вины согрешившему. Данный отказ происходит и внутри и снаружи одновременно.
Вина перестает вменяться согрешившему только после того, как он раскается и откажется от повторения данного греха. До этих пор грех согрешившего на нём. Примирение во Христе не может быть фальшивым, сыгранным на внешнем уровне.

- - - Добавлено - - -

Эту маску я надевал на себя

Всё понятно.