ЗАПОВЕДИ

[sergej57]

2) Вера как дар Духа.

Если вера - это только дар, тогда надо почитать 1Кор...

1Кор.1:7 ...вы не имеете недостатка ни в каком даровании...

1Кор.3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

1Кор.5:1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, ... какого не слышно даже у язычников...

1Кор.6:6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.

1Кор.3:14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

1Кор.12:31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

3) вера как плод Духа.

Но когда вера является плодом духа, тогда есть и любовь, и радость, и мир, и долготерпение, и благость, и милосердие, и кротость, и воздержание. Тогда есть и масло в сосудах...

Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

===========

Во Христе как в непотопляемом ковчеге спасаются все, кто имеет веру. Но почему количество спасшихся в ковчеге животных многократно превысило количество спасенных людей? (о волах ли печется Бог?)...

[Дмитрий брат]

Вы хорошо все сказали, но цитата выше мне не понятна, поэтому уточняю.
Правильно я понял, будто Христос отменил старый закон и дал новый закон, который мы должны исполнять?

советую вам внимательно прочесть первую страницу темы - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там подробно изложены истины, касающиеся закона в.з.

процитирую небольшой фрагмент оттуда

вопрос
почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
ответ:
....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.
__________________________________________________ _____________________________________


ложное утверждение:
...Закон заповедей вечен, он не может быть упразднен.... он дан Богом НАВЕКИ... (Исход 31:17)
опровержение заблуждения:
во-первых:
не путайте совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете......это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

ЗАКОН БОЖИЙ это Извечный совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.
Он был и есть ВСЕГДА

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

во-вторых:
заповедь об обрезании также названа заветом ВЕЧНЫМ в Ветхом Завете (Бытие 17:19), однако Христос УПРАЗДНИЛ эту буквальную заповедь для всех Своих последователей - даже законники этого не оспаривают, так как не обрезаются...
__________________________________________________ _______________________

[dameerv]

Если вера - это только дар, тогда надо почитать 1Кор...




Но когда вера является плодом духа, тогда есть и любовь, и радость, и мир, и долготерпение, и благость, и милосердие, и кротость, и воздержание. Тогда есть и масло в сосудах...



===========

Во Христе как в непотопляемом ковчеге спасаются все, кто имеет веру. Но почему количество спасшихся в ковчеге животных многократно превысило количество спасенных людей? (о волах ли печется Бог?)...

Получается, что плод Духа может появиться от плода Духа. Но ведь это не так. Вера, любовь, и т.д. находятся в одной категории, а значит они равнозначны, и не могут быть причиной друг другу.

Давайте еще подумаем над следующим:
Павел пишет о вере которой спасаемся:
Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Нём, запечатлены обетованным Святым Духом,
Вера, он в принципе, всегда вера, но есть различие в объекте веры. Или другими словами, мы можем верить в разные вещи, будучи верующими.
Мы получаем Духа Святого когда верим в евангелие, но Иисус говорит немного о другой вере:
Мф. 6:25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Мф. 6:30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Мф. 10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Это совсем другая вера. Вера в заботу Бога. Это мое мнение, т.к. я это испытываю на практике, что такая вера и есть плод Духа. Но Мы спасаемся в первую очередь верой в Евангелие, которой получаем Дух Святой, и это становится причиной плодов Духу.

Но давайте не будем спорить, думаю это не так принципиально. Каждый останется при своем мнении.

[dameerv]

советую вам внимательно прочесть первую страницу темы - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там подробно изложены истины, касающиеся закона в.з.

процитирую небольшой фрагмент оттуда

вопрос
почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
ответ:
....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.
__________________________________________________ _____________________________________


ложное утверждение:
...Закон заповедей вечен, он не может быть упразднен.... он дан Богом НАВЕКИ... (Исход 31:17)
опровержение заблуждения:
во-первых:
не путайте совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете......это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

ЗАКОН БОЖИЙ это Извечный совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.
Он был и есть ВСЕГДА

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

во-вторых:
заповедь об обрезании также названа заветом ВЕЧНЫМ в Ветхом Завете (Бытие 17:19), однако Христос УПРАЗДНИЛ эту буквальную заповедь для всех Своих последователей - даже законники этого не оспаривают, так как не обрезаются...
__________________________________________________ _______________________

Дмитрий, спасибо, но мы должны руководствоваться Писанием а не чьим то учением.

Закон не отменен он будет всегда, и об этом сказал сам Христос. Поэтому я согласен с этим выражением:

...Закон заповедей вечен, он не может быть упразднен.... он дан Богом НАВЕКИ... (Исход 31:17)

Но Христиане освободились от Закона, и он не распространяется на них. Об этом пишет Павел в Рим 7.
Закон потерял над нами власть, когда мы умерли во Христе. Закон так и остался, и никуда не делся:
Мф. 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Но мы во Христе праведны, и Закон видит не нас а Христа, праведного. Мы исчезли из поля зрения Закона, потому что умерли.

Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.

То что Христиане не под Законом, не отменяет Закон, наоборот Павел говорил, что мы утверждаем Закон:
Рим. 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Мы его утверждаем, и говорим, что он свят и совершенен, но сами мы от него свободны, потому что он не для праведников, кем мы являемся во Христе, а для грешников.
Закон отражает Бога, и в свете Его совершенства мы осознаем, что нет в нас ничего доброго, чтобы исполнить Закон.

Сегодня закон заменен Духом Святым, который учит нас всякой праведности, и нам уже не надо говорить, как вести себя, потому что Дух Святой направляет нас. Не все правда знают, как водится Духом, и путают водительство с дарами Духа. Все кто уверовал, получил Духа Святого, но живут по плоти, потому что не знают как. А не знают, потому что путаю плоть с Духом.

[alexey957]

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.

Ещё не сбылось написанное - пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

[Дмитрий брат]

Дмитрий, спасибо, но мы должны руководствоваться Писанием а не чьим то учением.

Закон не отменен он будет всегда, и об этом сказал сам Христос. Поэтому я согласен с этим выражением:

Но Христиане освободились от Закона, и он не распространяется на них. Об этом пишет Павел в Рим 7.
Закон потерял над нами власть, когда мы умерли во Христе. Закон так и остался, и никуда не делся:
Мф. 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Но мы во Христе праведны, и Закон видит не нас а Христа, праведного. Мы исчезли из поля зрения Закона, потому что умерли.

То что Христиане не под Законом, не отменяет Закон, наоборот Павел говорил, что мы утверждаем Закон:
Рим. 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Мы его утверждаем, и говорим, что он свят и совершенен, но сами мы от него свободны, потому что он не для праведников, кем мы являемся во Христе, а для грешников.
Закон отражает Бога, и в свете Его совершенства мы осознаем, что нет в нас ничего доброго, чтобы исполнить Закон.

Сегодня закон заменен Духом Святым, который учит нас всякой праведности, и нам уже не надо говорить, как вести себя, потому что Дух Святой направляет нас. Не все правда знают, как водится Духом, и путают водительство с дарами Духа. Все кто уверовал, получил Духа Святого, но живут по плоти, потому что не знают как. А не знают, потому что путаю плоть с Духом.

Аминь.
благословений Вам в познании Бога Истинного... и в жизни по Духу!

[dameerv]

Аминь.
благословений Вам в познании Бога Истинного... и в жизни по Духу!

Спасибо, И Вам!

[sergej57]

Получается, что плод Духа может появиться от плода Духа.

Плод духа - это новый человек (новая вера), рождается только от Христа, Который в воскресении стал Духом животворящим.

Христос - Лоза, мы - ветви. Чтобы плод духа рос (мир, радость любовь, долготерпение... - это все один плод, который называется "Христос в нас"), надо просто жить Христом, т.е. пребывать в благодати (на Лозе) и жить (поступать) по духу (согласно водительству Христа).

Мы спасаемся в первую очередь верой в Евангелие

Все знают, что Христос желает спасти грешников. Но Новый Завет уточняет, что Он предал Себя за Церковь (Еф.5:25). Поэтому спасутся все верующие, но не все из них попадут на брачный пир.

Согласно Мф.25, спасающая вера была и у мудрых дев, и у неразумных, поэтому никто из них не погиб. Но брачный пир - это не дар благодати. Брачный пир - это награда, которую еще надо заслужить. Здесь все решает наше отношение к Иисусу Христу!

Одним Христос интересен, и они всегда желали побольше о Нем узнать, услышать, прочитать. Они всегда были безмерно благодарны Христу за Его Жертву, всегда восхищались Им и боялись Его чем-нибудь огорчить (не только неподобающим словом, но даже мыслью). А других более интересовали подарки, которые Он обещал раздать верующим. Поэтому сердца одних были наполнены маслом (любовью ко Христу), а других непонятно чем...

Поэтому и нам сегодня полезно не забывать, как Бог поступает с людьми: «с чистым чисто, с лукавым по лукавству его»

3 жители Гаваона, услышав, что Иисус сделал с Иерихоном и Гаем,
4 употребили хитрость

24 Они в ответ Иисусу сказали: мы весьма боялись, чтобы вы не лишили нас жизни, и сделали это дело;
25 теперь вот мы в руке твоей: как лучше и справедливее тебе покажется поступить с нами, так и поступи.
26 И поступил с ними так: избавил их от руки сынов Израилевых, и они не умертвили их;
27 и определил в тот день Иисус, чтобы они рубили дрова и черпали воду для общества и для жертвенника Господня; - посему жители Гаваона сделались дровосеками и водоносами для жертвенника Божия, - даже до сего дня, на месте, какое ни избрал бы [Господь].
(Иис.Нав.9:3-27)

[dameerv]

Плод духа - это новый человек (новая вера), рождается только от Христа, Который в воскресении стал Духом животворящим.

Христос - Лоза, мы - ветви. Чтобы плод духа рос (мир, радость любовь, долготерпение... - это все один плод, который называется "Христос в нас"), надо просто жить Христом, т.е. пребывать в благодати (на Лозе) и жить (поступать) по духу (согласно водительству Христа).


Все знают, что Христос желает спасти грешников. Но Новый Завет уточняет, что Он предал Себя за Церковь (Еф.5:25). Поэтому спасутся все верующие, но не все из них попадут на брачный пир.

Согласно Мф.25, спасающая вера была и у мудрых дев, и у неразумных, поэтому никто из них не погиб. Но брачный пир - это не дар благодати. Брачный пир - это награда, которую еще надо заслужить. Здесь все решает наше отношение к Иисусу Христу!

Одним Христос интересен, и они всегда желали побольше о Нем узнать, услышать, прочитать. Они всегда были безмерно благодарны Христу за Его Жертву, всегда восхищались Им и боялись Его чем-нибудь огорчить (не только неподобающим словом, но даже мыслью). А других более интересовали подарки, которые Он обещал раздать верующим. Поэтому сердца одних были наполнены маслом (любовью ко Христу), а других непонятно чем...

Поэтому и нам сегодня полезно не забывать, как Бог поступает с людьми: «с чистым чисто, с лукавым по лукавству его»

Думаю, это уже тонкости толкований. Это будет долгим и бессмысленным спором. Вы так считаете, я иначе.

Задумайтесь сами, если Он предал себя за Церковь, и Он есть жених, а невеста Церковь, то как невеста не попадет на брачный пир?

[sergej57]

как невеста не попадет на брачный пир?

Чтобы стать невестой Христа, одной только веры мало. Надо еще стать образом Божьим (2Кор.3:18). А это происходит только при наполнении сосуда (своего сердца) маслом (Христовой любовью).

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

[dameerv]

Чтобы стать невестой Христа, одной только веры мало. Надо еще стать образом Божьим (2Кор.3:18). А это происходит только при наполнении сосуда (своего сердца) маслом (Христовой любовью).

Вы сами написали, что Христос предал себя за Церковь, поэтому спасутся все верующие. А теперь говорите, что не все верующие в Церкви.

Я не хочу спорить, но вижу что Вы стали заложником неверия в работу Духа Святого. Я не обвиняю Вас, я сам такой был. Я думал, что Бог спас нас, и мы должны отплатить ему чем либо. Кто то верит, что отплатить нужно служением, кто святой жизнью, кто то благотворительностью, не важно. Чем либо. Это не соответствует утверждению, что праведность это дар. А любые "отплаты", обнуляют понятие "дар".

Веря в благодать, мы водимся Духом, и от этого у нас появляются плоди духа, а не наоброт. Я как и Вы раньше пытался объяснить изменения в своей жизни после уверования, потому что я не знал, что значит ходить Духом. А для первых христиан это было конкретным понятием. И изучая послания Павла, можно научиться этому.

[sergej57]

Вы сами написали, что Христос предал себя за Церковь

написал

поэтому спасутся все верующие

спасутся

А теперь говорите, что не все верующие в Церкви

Говорю на основании Мф.25, что не все девы (т.е. не все верующие) попадут на брачный пир.

вижу что Вы стали заложником неверия

а по Мф.25 чего-нибудь видите?

[alexey957]

Чтобы стать невестой Христа, одной только веры мало.

Так Невеста и подразумевается полнота во Христе в чистом виссоне без пятен и пороков.

[sergej57]

1Кор.3:13 каждого дело обнаружится; ибо день [день Господень] покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Откр.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши...
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

[dameerv]

1Кор.3:13 каждого дело обнаружится; ибо день [день Господень] покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Откр.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши...
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

По поводу дев с маслом. Я противник буквального толкования притч, но если допустить, что такое возможно, все равно не сходится.
Если Церковь,это невеста, то девы не могут относится к Церкви, так как они не невесты. Не важно, с маслом или без масла. Так что, не сходится.
Суть притчи, быть готовым при Его пришествии. Готовность, это праведность. Если мы праведный во Христе, мы готовы, если без Него, не готовы. Буквально притчи нельзя толковать, иначе мы дойдем до того, что сравним Бога с судьей неправедным.
Суть слов Павла о судилище Христовом не говорит об огне, а о подобии прохождения огня. Как после пожара. Это образное выражение, говорящим о том, что будут спасенные, но не получившие награду. Есть ещё поговорка: гол как сокол. И если бы Павел её использовал бы, то многие сегодня гадали бы, что значит сокол.