Бог в ветхом завете.

[STUDY]

Вам же задали вопрос: очевидных кому?

Йицхак, читающему написанное.
Синодальный перевод : "с неба дал Он слышать тебе глас Свой, дабы научить тебя, и на земле показал тебе великий огонь Свой, и ты слышал слова Его из среды огня "

[kiriliouk]

Йицхак, читающему написанное.

Читающему написанное очевиден КАТЕГОРИЧЕСКИЙ МОНОТЕИЗМ:

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; ...
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
...
нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. (Ис 45)

Что сверх того - вздорни и баски человеческие.

[STUDY]

Читающему написанное очевиден КАТЕГОРИЧЕСКИЙ МОНОТЕИЗМ:

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; ...
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
...
нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. (Ис 45)

Что сверх того - вздорни и баски человеческие.

kiriliouk.
Вы уточните, с какого слова переведено слово "Бог" в приведенном вами отрывке.Это дословный перевод или адаптированно-литературный?

При провозглашении декалога говорится о слове ЭЛОХИМ. Это множественное число.Это факт. Слова декалога сказаны с двух сторон: с неба и с горы.Это тоже факт.

В описании творения в книге Бытие говорится об ЭЛОХИМ.В творении человека участвует ЭЛЬ, а точнее ЭЛЬ ШАДАЙ или ИЕГОВА ЭЛОХИМ.Вы не находите странным такое описание творения.


P.S. Уточню, речь идет о слове ЭЛЬ и ЭЛОХИМ. А вот переводятся эти два разных слова всегда одним словом "БОГ".

[kiriliouk]

Вы не находите странным

Еще как нахожу. Нахожу очень странным, когда человек уверенно начинает козырять "сынами" да "отцами", а продолжает старательным перечислением ивритских сущностей. Вы уж определитесь с критериями истины, что авторитетны для Вас .

[Ольга Владим.]

Читающему написанное очевиден КАТЕГОРИЧЕСКИЙ МОНОТЕИЗМ:

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; ...
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
...
нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. (Ис 45)

Что сверх того - вздорни и баски человеческие.

Я и Отец - один. Басни человеческие? Суд Христов покажет.

[STUDY]

Еще как нахожу. Нахожу очень странным, когда человек уверенно начинает козырять "сынами" да "отцами", а продолжает старательным перечислением ивритских сущностей. Вы уж определитесь с критериями истины, что авторитетны для Вас .

kiriliouk.

Слово "ЭЛЬ"- единственного числа, переведено в синодальном словом "БОГ".
Слово "ЭЛОХИМ"- множественного числа, переведено в синодальном словом "БОГ".

Вам приведена конкретная ситуация из Торы.На гору сошел "ИЕГОВА ЭЛОХИМ". Декалог говорит "ЭЛОХИМ"- множественного числа. С Моисеем, после провозглашения декалога, говорит "ИЕГОВА" с неба. Моисей во Второзаконии подчеркивает наличие двух голосов при провозглашении декалога: с небес и с горы Синай.

Я где-то исказил факты, изложенные в Писании?

[Брянский волк]

Хочу спросить у знатоков ВЗ. Мы знаем, что Бог не открывался Аврааму под именем Яхве, а только Моисею. Так почему же Авраам то место где собирался принести Исаака в жертву назвал Иегова-Ире?

[kiriliouk]

Я где-то исказил факты, изложенные в Писании?

Про это сообщение я бы так не сказал. Но начали Вы не с искажения, а с фантастики:

Христофор К, говорили к пророкам и БОГ-ОТЕЦ и БОГ-Сын.

Вот и все.
Вы опять старательно склоняете иврит, но к чему это при такой вводной?

[Ольга Владим.]

Хочу спросить у знатоков ВЗ. Мы знаем, что Бог не открывался Аврааму под именем Яхве, а только Моисею. Так почему же Авраам то место где собирался принести Исаака в жертву назвал Иегова-Ире?

Скорее всего, он назвал Бог(Эль) усмотрит. И при записи записали уже имя Иегова.

[Valentina Koret]

Хочу спросить у знатоков ВЗ. Мы знаем, что Бог не открывался Аврааму под именем Яхве, а только Моисею. Так почему же Авраам то место где собирался принести Исаака в жертву назвал Иегова-Ире?

А как вы понимаете слово - "не открылся"?
Каждое имя Бога отражало тот характер и действие, которое было актуальным на данный момент. Если Аврааму Бог открылся с именем Бог Всемогущий, то Он сделал так, что от омертвелого по плоти произошел великий народ. Бог являл чудеса и знамения и это было Его задачей по отношению к Аврааму. Но это не значит, что Авраам не знал имени Иегова. Просто оно мало ему о чем говорило. Оно было сокрыто в Своем величии и святости. А когда произошел от Авраама великий народ, тогда заветные отношения требовали большей полноты... И Сам Бог снизошел к Моисею и открылся ему как Бог Сущий. Это имя показало, что Иегова не просто один из богов, но истинный Бог, который сотворил всю Вселенную и имеет жизнь Сам в Себе. Нет других богов, а есть только Единый не сотворенный Бог.
Когда же пришла полнота времени, тогда Бог открылся всем нам как Отец, который подарил нам Единородного Сына, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. И хотя Бог тоже открывался в Старом Завете как Отец, который учит чтить Сына, но это было сокрыто точно так же, как и для Авраама имя Иегова.

[STUDY]

Про это сообщение я бы так не сказал. Но начали Вы не с искажения, а с фантастики:

Христофор К, говорили к пророкам и БОГ-ОТЕЦ и БОГ-Сын.

Вот и все.
Вы опять старательно склоняете иврит, но к чему это при такой вводной?

kiriliouk.
В иврите нет слова "БОГ". Поэтому спорный вопрос, у кого начальные условия неверные.

[kiriliouk]

В иврите нет слова "БОГ". Поэтому спорный вопрос, у кого начальные условия неверные.

У Вас, конечно . Это ведь Вы пошли с козырей

БОГ-ОТЕЦ и БОГ-Сын

[STUDY]

У Вас, конечно . Это ведь Вы пошли с козырей

kiriliouk.
Вопрос помните? Такого словосочетания как БОГ-ОТЕЦ и тем более БОГ-Сын вы встретите в В.З.

А вот вы сами идентифицируйте происходящее при горе Синай. Если вы считаете, что ИЕГОВА-ЭЛОХИМ не присутствовал на горе, ИЕГОВА не говорил с неба, то это ваше толкование противоречащее написанному. Вольному- воля.

[Брянский волк]

А как вы понимаете слово - "не открылся"?
Каждое имя Бога отражало тот характер и действие, которое было актуальным на данный момент. Если Аврааму Бог открылся с именем Бог Всемогущий, то Он сделал так, что от омертвелого по плоти произошел великий народ. Бог являл чудеса и знамения и это было Его задачей по отношению к Аврааму. Но это не значит, что Авраам не знал имени Иегова. Просто оно мало ему о чем говорило. Оно было сокрыто в Своем величии и святости. А когда произошел от Авраама великий народ, тогда заветные отношения требовали большей полноты... И Сам Бог снизошел к Моисею и открылся ему как Бог Сущий. Это имя показало, что Иегова не просто один из богов, но истинный Бог, который сотворил всю Вселенную и имеет жизнь Сам в Себе. Нет других богов, а есть только Единый не сотворенный Бог.
Когда же пришла полнота времени, тогда Бог открылся всем нам как Отец, который подарил нам Единородного Сына, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. И хотя Бог тоже открывался в Старом Завете как Отец, который учит чтить Сына, но это было сокрыто точно так же, как и для Авраама имя Иегова.

Вполне согласен с Вами, Валентина. Со своей стороны думаю вот как. Любой Завет, с учетом еврейской психологии, воспринимает именно как договор. В договоре не было пункта о том, что Бога нужно воспринимать именно так, а не как-то иначе. На определенном этапе Бог открылся в своих свойствах показав их в конкретной ситуации с учетом того, что и супротивная сторона (а под ней мы понимает соблазн политеизма окружающих народов) способна воспроизвести что-то подобное. Но другая ситуация требовала уже других свойств, в том числе и от приемника этого самого откровения. Это первое. А второе, это то, что может быть это наименование осталось еще от Ноя, но каким-то образом было забыто. После пережитого с сыном, Авраам, может быть, вспомнил о том, что Бог, называясь Сущим, то есть Жизнью, сохранил жизнь и его собственному сыну. От этого пошло и наименование местности. Это конечно мое предположение, но в контексте всей истории не лишено некоторого смысла. Я так думаю...

- - - Добавлено - - -

Скорее всего, он назвал Бог(Эль) усмотрит. И при записи записали уже имя Иегова.

Конечно может быть и такой вариант. Но постоянно ссылаться на недобросовестность переписчиков тоже не нужно.

[Ольга Владим.]

Конечно может быть и такой вариант. Но постоянно ссылаться на недобросовестность переписчиков тоже не нужно.

Дело не в недобросовестности переписчиков - в чем я сомневаюсь. Считаю, что вполне добросовестно переписывали, хотя и могут быть неточности мелкие.

Я говорю о том, что это место могли потом называть, как Иегова-Ире. А не Эль/Эль Шаддай-Ире.