Бог в ветхом завете.

[kiriliouk]

Почему риторические - ответ на примитивные вопросы?

Потому что Писание - это ОТКРОВЕНИЕ. Это знания, которые человек не может получить сам, опытным путем.

[Ольга Владим.]

Потому что Писание - это ОТКРОВЕНИЕ. Это знания, которые человек не может получить сам, опытным путем.

Вы поклонник каббалы?

Но Писание не может быть сокрытым от ищущего - просто по умолчанию.

Глубинные откровения - да, открываются Богом ищущему - но на основе того, что может быть понято при простом чтении.

Хотя, тоже соглашусь, что упорствующие и прямой текст не примут.

[tulip]

«Господь излил на Содом и Гоморру серу и огонь от Господа с неба»

Может ли кого иначе Дух Святой называть в писании Господом только как Бога и Христа Сына Его ? Думаю все согласны с этим. И что мы видим в этих словах , Бог который сошел посмотреть на Содом и Гомору , излил огонь и серу от Бога с неба... Понимающий да поймет.

Все правильно. Идея разделения Бога "внутри себя" на Отца и Сына это чисто новозаветная идея ВЕЧНОГО ЗАВЕТА, исходящая от откровения Божьего и сокрытая от обычного человеческого разумения. Без разделения Бога на Отца и Сына смысл "жертвы" со стороны Бога теряет всякий смысл.

[kiriliouk]

Вы поклонник каббалы?

Это риторический вопрос?

Я - ничей мальчик, свой собственный.

Но Писание не может быть сокрытым от ищущего - просто по умолчанию.

Еще как может. Это ведь смотря по тому кто что ищет.
И за примерами далеко ходить не будем, смотрите:

на основе того, что может быть понято при простом чтении.

Да вот Вам текст для простого чтения!
"Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".
Просто прочитайте его и скажите, почему Вы защищаете то христианство, определению которому Вы дали выше? Ведь определение это противоречит тому, что можно просто взять и прочитать!


Я дерзну за Вас и ответить, а то Вы еще наговорите неведомо чего .
Вы не просто читаете, а ищете подтверждения своим представлениям и опровержения представлениям, которые Вам не нравятся. Один раз сглотнули - и все у Вас стало прекрасно. Своего ищете, а не Б-жьего. И это не только Вы, это почти все граждане. Я, наверное, тоже, но я хотя бы это понимаю.

И это все потому, что нечего над свиньями некошерными глумиться. Про некошерность свиней - это (повторюсь) ОТКРОВЕНИЕ, человек сам до такого не додумается. Не просто так ведь сказано про жвачку! А как оно там у них, у скотов бессмысленных, устроено? Это знание как раз человек сам отыщет, помимо Писания, из Торы Жизни. Так вот, хапнул скот репейник, прожевал, сглотнул. Потом отрыгнул - и по новой жует, вместе с новой порцией лопухов.

Какой же вывод за наш текст для простого чтения?
КАЖДЫЙ РАЗ ЧИТАЙ ТАК, КАК БУДТО ВПЕРВЫЕ ВИДИШЬ! Потому что свинюга проглотит - и думает, что она д'Артаньян. А это не кошерно...

[Ольга Владим.]

Это риторический вопрос?

Я - ничей мальчик, свой собственный.

Еще как может. Это ведь смотря по тому кто что ищет.
И за примерами далеко ходить не будем, смотрите:

Да вот Вам текст для простого чтения!
"Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".
Просто прочитайте его и скажите, почему Вы защищаете то христианство, определению которому Вы дали выше? Ведь определение это противоречит тому, что можно просто взять и прочитать!

Разве я написала, что достаточно просто взять и прочитать и станет все ясно? Разве?

[vikkor]

Какой Бог разговаривал с пророками и Божьими людьми в ветхом завете? Бог - Отец или Бог - Сын? Если вы уверенны в своем знании , приведите примеры с ветхого завета, доказывающее первое или второе.

Думаю, разговаривал Бог - Сын.
Но приведу вначале цитаты из Нового Завета:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
...
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин 1

Все что было создано на земле - было создано посредством Слова.
Словом - которое позднее стало плотью - Иисусом Христом

Также Иисус говорит Иудеям о Своей встрече с Авраамом:

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Ин 8

В Ветхом Завете есть описание Сына Божьего у Даниила :

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
Даниил 7 глава

Кстати эти слова перекликаются со словами Откровения полученного Иоанном от Иисуса Христа.

Но самое главное, по-моему, свидетельство о Сыне Божьем которое есть в Ветхом Завете это свидетельство Моисея.
Так как Иисус говорит :

45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? Ин 5

[Valentina Koret]

Думаю, разговаривал Бог - Сын.
Но приведу вначале цитаты из Нового Завета:

Не знаю, но думаю, что когда Иисус учил молиться Отцу, этим Он подтвердил, что и Отец может отвечать. И здесь актуальным будет: Я и Отец - одно.

[kiriliouk]

Разве я написала, что достаточно просто взять и прочитать и станет все ясно? Разве?

А разве я сказал, что Вы написали, что достаточно просто взять и прочитать и станет все ясно?
Риторический вопрос

[Ольга Владим.]

Это риторический вопрос?

Я - ничей мальчик, свой собственный.

Еще как может. Это ведь смотря по тому кто что ищет.
И за примерами далеко ходить не будем, смотрите:

Да вот Вам текст для простого чтения!
"Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".
Просто прочитайте его и скажите, почему Вы защищаете то христианство, определению которому Вы дали выше? Ведь определение это противоречит тому, что можно просто взять и прочитать!

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого,
приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(RST Фил.2:6-11)

По виду став человеком. Став новым человеком, который станет началом нового поколения людей - искупленных - став их родоначальником по духу.

[kiriliouk]

По виду став человеком.

Да, но Б-г превознес Его и дал Ему имя. Отчего же это Вы не акцентировали?

Я, собственно, не предполагаю дискутировать с Вами эту тему. Своим примером я хотел лишь показать, что "простое чтение" есть некая химера.

[Ольга Владим.]

Да, но Б-г превознес Его и дал Ему имя. Отчего же это Вы не акцентировали?

Я, собственно, не предполагаю дискутировать с Вами эту тему. Своим примером я хотел лишь показать, что "простое чтение" есть некая химера.

Нет, простое чтение - не химера. С него начинается знакомство с Божьим словом к человеку.

А не мантры "избранных", пропустивших через свое эго послание Бога.

[vikkor]

Не знаю, но думаю, что когда Иисус учил молиться Отцу, этим Он подтвердил, что и Отец может отвечать. И здесь актуальным будет: Я и Отец - одно.

...я ни в коем случае не подвергаю сомнению то, что Иисус Христос и Его Отец - одно.
Но это духовное понятие и духовное единство.
Человеку бывает сложно осознать духовное единство, так как духовное единство отличается от материального (телесного или физического).

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Ин 17

....но Иисус говорит также:
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. Ин 14

Бог дал Своему Сыну власть над людьми:

2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Ин 17

И поэтому наша связь с Богом, на данном этапе нашего бытия, происходит только посредством Его Слова - Его Сына - Иисуса Христа.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14

[kiriliouk]

мантры "избранных"

Не имею ни малейшего понятия, о чем это Вы. И прошу Вас, для Вашего же блага - не объясняйте.

пропустивших через свое эго послание Бога.

Каждый из нас поступает именно так, другого пути нет.
Только в результате у одних это самое эго начинает потихоньку эволюционировать, а другие подвергают "эволюции" само Послание.

[Христофор К]

Думаю, разговаривал Бог - Сын.
Но приведу вначале цитаты из Нового Завета:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
...
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин 1

Все что было создано на земле - было создано посредством Слова.
Словом - которое позднее стало плотью - Иисусом Христом

Также Иисус говорит Иудеям о Своей встрече с Авраамом:

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Ин 8

В Ветхом Завете есть описание Сына Божьего у Даниила :

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
Даниил 7 глава

Кстати эти слова перекликаются со словами Откровения полученного Иоанном от Иисуса Христа.

Но самое главное, по-моему, свидетельство о Сыне Божьем которое есть в Ветхом Завете это свидетельство Моисея.
Так как Иисус говорит :

45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? Ин 5

Вы правильно думаете и правильные примеры приводите, только вот мало кто хочет принять это за истину, некоторые считают это ересью, иные вообще иначе смотрят на эти слова , другие же по гордости своей не желают принимать это, так как все их понятие о Боге должно резко повернуть в другую сторону. В ветхом завете есть еще очень много мест где ясно видно что Христос был тот который беседовал с пророками и Божьими людьми. Но как видим не всем дано знать тайны Божьи .

[саша 71]

Вы уверенны ? А как же эти слова Нового завета ( не буду пока приводить с ветхого )
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.(Иоан.1:1,2)


и ниже

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Разве тут не ясно что кроме Бога творца , есть иной Бог?

Бог тот же, Личность - другая.

- - - Добавлено - - -

Аха. Язычники=христиане пребывают в полной святой уверенности, что раньше Бог был бякой-букой, а потом поверил в Христа, раскаялся и стал няшкой вроде "санты клауса" с мешком подарков.

Изменился не Бог.
Изменилась божественная педагогика.
И еще - изменился контингент, принимающий божественное откровение.
Были иудеи, стали христиане.