Что есть крещение?

[Ольга Владим.]

Вооооот. А раз ни бум бум, то верим словам" Отец более". Хорошо хоть не доказываете что Иисус более Отца...

Ни за что не буду доказывать то, чего нет. Но и то, что есть, ни за что не отвергну.

И помоги мне в этом, Господь.

[Тинтин]

Разделение неизбежно. Об этом говорит Бог:
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.(Матф.10:35)
4 Между тем народ в городе разделился: и одни были на стороне Иудеев, а другие на стороне Апостолов.(Деян.14:4)
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.(1Кор.1:10)
17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;(Рим.16:17)

Разве это может разделить Бога?

[Без Имени]

Ни за что не буду доказывать то, чего нет. Но и то, что есть, ни за что не отвергну.

И помоги мне в этом, Господь.

Так в чем Отец более ? По старше будет?

[Тинтин]

Трак-тор .
Кукуруза.

Мыши в камыши.
Тутелька в тютельку.

[Якто]

Так в чем Отец более ? По старше будет?

На чем считаете? На килограммах или литрах ? Или может в сантиметрах и периодах полураспада? Или аллегориях и дороже золота©? А может и того проще и Иисус говорит про Своё и не ваше и вам подобных....
А так , ну смешно , взрослые люди и придираются к буквам аки дети за свой горшок и игрушки.))

- - - Добавлено - - -

Вот и я об этом. Божеская сущность трансцендентна, т.е. выходит за пределы наших возможностей познания и опыта, но при этом проще швейной машинки, которая человеком же и создана. 2 взаимоисключающих утверждения.

Дану....аргумент машинки и сапог выдвигался логиками в спорах с интуитивистами. И этот аргумент не помог , интуитивисты победили. Хот и логика от этого тоже выиграла. И вообще такая аргументация уместна за логику , а не вообще в воздух.

[Якто]

Если так, то к чему эти сочинения догматов с описаниями Бесконечного?



Свой характер Бог открыл в Учении, Торе (это одно слово на разных языках если что). С какого боку тут ипостаси и личности?

Откройте тору и прочитайте. Там есть тот же феномен. ЙХВЕ отец , Израиль сын , дарование торы и царства обетования. И к тому же ЙХВХ делает завет не сам с собой....
Просто христианство пошло дальше.

[BRAMMEN]

Разве это может разделить Бога?

А при чём тут разделение Бога?

[Valentina Koret]

Вооооот. А раз ни бум бум, то верим словам" Отец более". Хорошо хоть не доказываете что Иисус более Отца...

А вы видели где либо детей больше своих родителей?)
Ваш ребенок меньше вас потому, что вы его родили. Но если брать человеческую природу или же естество, тогда ваш сын не менее вас человек, а в равной мере - ЧЕЛОВЕК!
Он не ниже вас по природе, потому что родился человеком, а не животным, но и не выше вас, потому что не Бог. По природе вы равны. И на примере этой аллегории можете подумать про Бога.

[Ольга Владим.]

Так в чем Отец более ? По старше будет?

Сын не уточнил.

[корнелий]

(14) Как скот, в долину спускающийся, вел их к покою дух Господень; так водил Ты народ Свой, чтобы сделать Себе имя прославленное. (15) Смотри с небес и взгляни из обители святой и славной Твоей! Где ревность Твоя и мощь Твоя? Волнение внутреннее Твое и милосердие Твое ко мне обузданы. (16) Ведь Ты отец наш, ибо Авраам не знает нас, и Ййсраэйль не узнает нас, Ты, Г-сподь, отец наш, Избавитель наш от века имя Твое. (17) Почему Ты вводишь нас в заблуждение, Г-споди, (даешь уклоняться) с путей Твоих, ожесточаешь сердце наше, чтобы (нам) не бояться Тебя? Возвратись ради рабов Твоих, колен наследия Твоего! (18) Ненадолго унаследовал (землю) народ святой Твой враги наши топтали храм Твой. (19) Стали мы (как те), над которыми не властвовал Ты, (как те), над которыми не было названо имя Твое. Если бы Ты разорвал небо, снизошел потекли бы горы пред лицом Твоим.

[корнелий]

Предлагаю вашему вниманию главный вопрос темы

Хочу объяснить ,что такое господство ,и тогда может станет ясно многое.
В кукольном театре для многих детей невдомек ,что есть кукловоды, и дети искренне верят ,что куклы живые на самом деле.
Вот, веруя в живую куклу,дети на самом деле становятся пленниками кукловодов и кукловоды господствуют над детьми.
Они есть господа детей.
И дети не имея заний , но веря в куклу ,поконяются куловоду ,и он есть их господь и через куклу может повести ребенка даже на голосование за определенного кандидата на выборах.
Такого рода господства и силы создаются в политике,шоу -бизнесе,бизнесе итд итп.
Но ,особенно они опасны в вере.
Создавая для людей разного рода "куклы" -ритуалы ,обряды,способы якобы поклонения Богу и служения ему ,например,
нет бога кроме аллаха и мохаммедпророк его,
иисус христос сын божий,самое несочитаемое сочтание,
в водном крещении получают Духа,
помазание мирром это крещение Духом,
таинстваи многое другое и подобное,
чем богопротивник заставляет человека служить тому ,чьим господом и кукловодом является он сам ,он,богопротивник, становится предметом поклонения,
потому как идет поклонение тварному,а не Творцу.

А что говорит Бог ?
Блажен народ , у которого Господь ,то есть Иегова ,есть Бог.
Здесь уже нет места кукловоду и господствам от человеков,потому как
"КУКЛОВОД И КУКЛА" ЕСТЬ САМ БОГ -ИЕГОВА,
КОТОРЫЙ ЯВЛЕН НАМ ,ЯЗЫЧНИКАМ, ПОД ИМЕНЕМ ИИСУС,
и нет никакого другого господства и господа ,сотворенного несмышленным умом тленного человека, и быть не может.

Слушай Израиль,Иегова есть твой Бог, и язычники знают его под именем Иисус.
А когда говорите ,что Иисус это сын божий и поклоняетесь этому,то вы поклонятесь посреднику,то есть кукловоду,который не Бог.
А если не Бог,то богопротивник.
Потому ,что сказано,кто не со мною,тот против меня !
А слово Христос всего навсего греческий эквивалент русского Помазывющий.
Зачем поклоняться именно этому слову и в определенном переводе ,а не принянть Помазание от Помазывающего?
Тем более ,что Помазывающий,а именно им и является Иисус,который в крещении Духом Святого,Помазывает нас (чего заменителем выступает помазание мирром,кукла,вода-кула) и мы становимся Помазанниками (по -русски ) ,
Христианами (по -гречески ).
Он крестит нас Самим Собоюв Самом Себе,поскольку Иегова Бог есть ДУХ.
То есть нет никой куклы (воды например), и никакого другого господства,потому как мы получаем Самого Господина,Иегову,Бога в дух наш.
Все наше поклонение Иисусу,как Иегове Богу ,пришедшему во плоти истинно,от Бога ,для Бога и в Боге ,
ибо он и есть Царь(господство) и Сила и Слава наша (Дух , Святый в нас),
которого можно принять в единственном крещении,которым крестит Сам Бог.

- - - Добавлено - - -

Сравните сами.

Ис.45:22 Ко Мне
обратитесь, и будете
спасены, все концы земли,
ибо Я- Иегова, Бог, и нет иного.

Лук.2:11 ибо ныне родился
вам в городе Давидовом
Спаситель, Который есть
Иегова, Бог;

[Мама Эля]

Лук.2:11 ибо ныне родился
вам в городе Давидовом
Спаситель, Который есть
Иегова, Бог;

От Луки 2:11 в синодальном переводе написано: " Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;"

[Кадош]

Так ты не смеясь резал.... Не может быть что на продажу. И на якобы глупость Кадоша меня уже не ведет....

в игнор...

- - - Добавлено - - -

Нет. О Помазаннике прямым текстом сказано, что он человек и не дух

О Помазаннике, Сам Помазаанник говорит, что вы узрите Сына Человеческого грядущего на облаках небесных.
Проблема в том, что это и есть Его прямая претензия на Божественность, ибо с облаками небесными, на облаках небесных в ТаНаХе шествует только ЙХВХ!
И Его притязания на то что бы быть тем самым Бар Енош(не путать с бен Адам) из книги Даниила, как раз и говорит о многом...

[корнелий]

От Луки 2:11 в синодальном переводе написано: " Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;"

На русском ваш текст будет звучать :

" Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Крестящий Духом Иегова ,Бог;

Ис.62:11 Вот, Господь объявляет до конца земли: скажите дщери Сиона: грядет Спаситель твой; награда
Его(Святаго Дух) с Ним и воздаяние Его пред Ним.

Ис.49:26 и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что
Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой,
Сильный Иаковлев.

Иер.14:8 Надежда Израиля, Спаситель его во время скорби! Для чего Ты - как чужой в этой земле, как
прохожий, который зашел переночевать?

[Кадош]

Кадош, вы что в православные подались ?

Ортодоксия, если не вывернута наизнанку, - великая сила!!!!