Что есть смирение?

[Рафаэль]

Ага, вот здесь по вашим басням, апостол Павел "лишал" себя спасения:



*Прими погружение, греч. баптизай, «крестись»; возвратный глагол указывает на то, что подлежащее является субъектом действия. Если бы слово стояло в пассивном залоге, правильнее было бы перевести «будь омыт». В еврейской традиции человек самостоятельно погружается в микву при обращении в иудаизм и в ритуалах очищения, в отличие от принятой в современном христианстве традиции крещения, когда погружение проводится кем-то другим.

- - - Добавлено - - -



Это ваши домыслы, что я понимаю а что нет. Но я точно понимаю, как вы придумали басню, выдавая за истину, прикрыв благими намерениями. Так хотите спасать людей, что аж Писание переписали себе в угоду. Так хотите спасать, что аж отрицаете вполне очевидные вещи. Очередной человек с комплексом мессии, поставил свою миссию выше Писания. Да таких по миру пруд-пруди. И все говорят о своём архиважном задании.

Хотите просвещать людей, считая себя учителем? Да пожалуйста, только не обязательно отменять то, что Бог повелел.

Богдан
Чист я от крови тех, кто поверит тебе и таких как ты , обо мне и останется без крещения Духом
пс разговор мой с тобою окончен

[Двора]

И Вы не слышите, не хотите услышать
Я же ясно сказал сегодня для таких, как Вы
Что хотя как Павел воевал с обрезанием по плоти, но ради упертых иудеев, что обрезание нужно, обрезал Тимофея

И я готов крестить в воде по примеру Павла, если человек думает так, как Вы

Но только после того, как он будет искать крещения Духом, получит , как Корнилий (без всякой воды)
И будет хотеть и водного, то крещу

А вот наоборот нет
Потому знаю
Что многие крестившиеся в воде успокаиваются и Духом не крестятся
Встречал таких даже у пятидесятников
По пятнадцать лет и даже больше в воде крещены, а Духом нет
как же, они же все равно "члены церкви"

Вы меня теперь смогли услышать?!
Зачем людей успокаивать в воде ДО крещения их Духом
Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его
Пусть жаждут, ищут крещения Духом
а после сам его крещу в воде, если будет верить, что и водное ему нужно
Поняли теперь о чем я?!

Мне все это понятно, как и то что не мало получивших Духа после водного крещения...
и такие есть примеры и другие...как и в Деяниях так и по жизни...

[Богдан Шевчук]

Что многие крестившиеся в воде успокаиваются и Духом не крестятся

Ага, и вы сделали вывод, будто крещение в воде - это ненужная суета. Удивительная логика. А комплексно просвещать не пробовали, чтобы без отмены водного погружения? Или что-то мешает?

- - - Добавлено - - -

Богдан
Чист я от крови тех, кто поверит тебе и таких как ты , обо мне и останется без крещения Духом
пс разговор мой с тобою окончен

И я отряхну ноги от разговора с вами. Оставайтесь как есть.

[GeorgH]

милый у вас разговорчик получился...
вернее в соответствии темы - смирённый...
всех постряхивали и от крови друг друга отгородились шляпкой с
противосолнечными очками
Но и всё же, что означ. смирение пред Богом и
насколько это связано в опред. условиях в соответствии пред людьми?

[Богдан Шевчук]

всех постряхивали и от крови друг друга отгородились шляпкой с

Здесь я поддержал драматическую составляющую канвы последней главы сюжета дискуссии. С пафосным я был как пафосный.

[Рафаэль]

Мне все это понятно, как и то что не мало получивших Духа после водного крещения...
и такие есть примеры и другие...как и в Деяниях так и по жизни...

Конечно, есть, что и после водного получают
как те самаряне
Но к ним были посланы Петр и Иоанн
Успокоившиеся, потому что "выполнили волю Божью" , и потому не просящие, не ищущие, не жаждущие, не получают
А многих таких учат, что они крестившись в воде "уже получили"
Вам этих обманутых людей не жаль?!

[Богдан Шевчук]

А многих таких учат, что они крестившись в воде "уже получили"

А вы взялись отменить водное погружение во имя Йешуа именно потому, что кто-то из людей не так учит. С такой логикой можно и Всевышнего отменить, ибо многие не так о нём учат. И доказывать, что его в Писаниях нет.

Отвечать не обязательно. Это рефлекторная ремарка.

[baptist2016]

Взять ли силою или смиренною любовью? Всегда решай возьму смиренною любовью. Решишься так раз и навсегда и весь мир покорить возможешь. Федор Михайлович Достоевский, "Братья Карамазовы"

- - - Добавлено - - -

Будь смиренным, и ты добьешься своего. Чарльз Диккенс

[Рафаэль]

милый у вас разговорчик получился...
вернее в соответствии темы - смирённый...
всех постряхивали и от крови друг друга отгородились шляпкой с
противосолнечными очками
Но и всё же, что означ. смирение пред Богом и
насколько это связано в опред. условиях в соответствии пред людьми?

Любить их по Богу, по Христу!
Вот какая мне выгода от многих слышать и оскорбления и обвинения, что сею соблазн и прочая и прочая?!
Только одна
Кто услышит меня и возжаждет у Бога Духа тот получит
Я буду рад за любого, абсолютно любого, кто получит
Пусть многие , крестившиеся в воде и уверенные, что крещение "во имя Иисуса", это в воде сегодня противятся мне и даже некоторые говорят обо мне худо
Но слово истины, что им обязательно нужно крещение Духом ..в их памяти не сотрется
И в сердцах искренних свою работу сделает

[Богдан Шевчук]

Но слово истины, что им обязательно нужно крещение Духом ..в их памяти не сотрется

Ага, а еще в памяти останется слово, что водное погружение во имя Йешуа - это необязательная суета. И что Пётр зря Корнилия и его семью крестил. Почитает человек, и подумает: а в самом деле? Зачем мне это водное погружение?

А тем временем Всевышний ждал от него смирения и исполнение его воли таким образом, чтобы Духа дать. Но тут пришел Рафаэль и вмешался. И конечно с исключительно благими намерениями, - по другому и быть не может.

[Рафаэль]

Вопрос всем по Писанию
Крещенный в воде "во имя Иисуса" , но Духа не имеющий принадлежит Христу или нет?!
Просьба ответ подтверждать Писанием

И наоборот
Крещенный Духом, имеющий Духа, но в воде не крещенный в воде
принадлежит Христу или нет?
Также прошу ответы подтверждать Писанием
Благ!

[Богдан Шевчук]

Вопрос всем по Писанию
Крещенный в воде "во имя Иисуса" , но Духа не имеющий принадлежит Христу или нет?!
Просьба ответ подтверждать Писанием

И наоборот
Крещенный Духом, имеющий Духа, но в воде не крещенный в воде
принадлежит Христу или нет?
Также прошу ответы подтверждать Писанием
Благ!

Манипуляция. Ответ на этот вопрос не докажет то, что пытались вы, будто водного погружения во имя Йешуа в Писании нет. Вы пытаетесь подменить понятия.

Мы дискутировали о том, есть ли водное погружение во имя Йешуа в Писании. Очевидно что есть. Вы это отрицали, доказывая, что водное погружение это лишь Крестителя. А погружение во имя Йешуа - это исключительно в Дух, без воды.

Расцениваю эти вопросы как попытку подмены сути дискуссии.

[baptist2016]

Один Господь, одна вера, одно крещение

Вопрос всем по ПисаниюКрещенный в воде "во имя Иисуса" , но Духа не имеющий принадлежит Христу или нет?!Просьба ответ подтверждать ПисаниемИ наоборотКрещенный Духом, имеющий Духа, но в воде не крещенный в водепринадлежит Христу или нет?Также прошу ответы подтверждать ПисаниемБлаг!

Книга 1-е Петра> Глава 3> Стих 21: Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

[GeorgH]

Вопрос всем по Писанию
Крещенный в воде "во имя Иисуса" , но Духа не имеющий принадлежит Христу или нет?!
Просьба ответ подтверждать Писанием

И наоборот
Крещенный Духом, имеющий Духа, но в воде не крещенный в воде
принадлежит Христу или нет?
Также прошу ответы подтверждать Писанием
Благ!

только два варианта?
Раз, два...
Есть ещё много других вариантов, в которых нет ограничения тому,
кто принадлежит Иисусу.
Так что не мешайте детям приходить к Нему, будь они крещёны водою/духом или нет!
Ибо таковых есть Царство!

- - - Добавлено - - -

Любить их по Богу, по Христу!
Вот какая мне выгода от многих слышать и оскорбления и обвинения, что сею соблазн и прочая и прочая?!
Только одна
Кто услышит меня и возжаждет у Бога Духа тот получит
Я буду рад за любого, абсолютно любого, кто получит
Пусть многие , крестившиеся в воде и уверенные, что крещение "во имя Иисуса", это в воде сегодня противятся мне и даже некоторые говорят обо мне худо
Но слово истины, что им обязательно нужно крещение Духом ..в их памяти не сотрется
И в сердцах искренних свою работу сделает

это понятно, а о теме? о смирении?
-есть что посоветовать дорогой Рафаэль?

[Двора]

Конечно, есть, что и после водного получают
как те самаряне
Но к ним были посланы Петр и Иоанн
Успокоившиеся, потому что "выполнили волю Божью" , и потому не просящие, не ищущие, не жаждущие, не получают
А многих таких учат, что они крестившись в воде "уже получили"
Вам этих обманутых людей не жаль?!

жаль не жаль это только эмоции...
вы лучше рассудите, а кто послан в силе Духа Святого возложить руки в силе Духа и получит подопечный дар Дух Святой а имеющий пророчество или другую силу?
Есть такие?
И еще вопрос, а можно послать не могущего стоять в истине?

- - - Добавлено - - -

Вопрос всем по Писанию
Крещенный в воде "во имя Иисуса" , но Духа не имеющий принадлежит Христу или нет?!
Просьба ответ подтверждать Писанием

И наоборот
Крещенный Духом, имеющий Духа, но в воде не крещенный в воде
принадлежит Христу или нет?
Также прошу ответы подтверждать Писанием
Благ!

Принадлежат, остается только продолжить путь от веры в веру...кому то водное осуществить ...кому то просить милости и получить Духа Святого.