Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Владимир 3694]

всех хотите "научить".

Неправда. Повторю особо - для Вас лично: я предлагаю другое толкование, но никого не уговариваю принять его как "единственно верное". А уж учить - Боже упаси!

Знаете, Вадим... как ни огорчительно, но, похоже, неправ я был, когда пытался списать Ваши передёргивания на невнимательность. Но это уже мои проблемы.

[piroma]

Неправда. Повторю особо - для Вас лично: я предлагаю другое толкование, но никого не уговариваю принять его как "единственно верное". А уж учить - Боже упаси!

Знаете, Вадим... как ни огорчительно, но, похоже, неправ я был, когда пытался списать Ваши передёргивания на невнимательность. Но это уже мои проблемы.

а в чем другое толкование ?

если кратко ?

отлично от других ?

в чем отличия?

[Вадим77]

Неправда. Повторю особо - для Вас лично: я предлагаю другое толкование, но никого не уговариваю принять его как "единственно верное". А уж учить - Боже упаси!

Знаете, Вадим... как ни огорчительно, но, похоже, неправ я был, когда пытался списать Ваши передёргивания на невнимательность. Но это уже мои проблемы.

Уж как меня Илья своей настойчивостью иногда раздражает, но он хотя бы дает развернутые ответы. Вы же появляетесь как голубь с неба, даете оценки и обратно на небо.
Хотите, чтобы Вас поняли - участвуйте в дискуссии. Давайте развернутые ответы.

Почему Вы считаете, что мы изначально не примем Ваше мнение? Странная установка. А Вы доказывайте его, растолкуйте, донесите до собеседника.

[Владимир 3694]

в чем отличия?

Знать или быть.

Короче не умею.

[surgeon]

Верно говоришь, дорогой (давненько не пересекались, однако).

Может, хоть ты сумеешь этим деятелям втолковать, что концепция Полякова/Крохмаля не менее плотская, чем та, которую они столь яростно опровергают? Ну, скажи на милость, чем они отличаются принципиально? Да ничем: одни "ярлычки" заменили другими, только и всего. У тех - руки и ноги ("крылья, ноги и хвосты" ©), а у этих - башка. Иными словами, "те же яйца, только в профиль". ©

Ну и тебе - здравствовать! Я помню, что Поляков писал в книге, но я не могу знать, что он думал на самом деле, тем более через много лет после написания.

Это ведь как: пишут про жития святых, подвижников, как они "достигли" и "канонизировались" - а кто их знает, в каком аду они сейчас?

Нет, я не смогу ничего втолковать. Дело помощи утопающим - ...

Но слышать рад. На фейсбуке периодически вижу, но сказать ничего не нахожу ))

[Всякий..]

Ну вот, как только вы ответили своими словами, так обнаружился недобор в разумении Евангелия, а значит появился шанс его восполнить.
Ещё раз: Иисус любит Марфу, Марию, и Лазаря.
НЕ ПО-ОТДЕЛЬНОСТИ, КАК У ВАС ВЫШЛО, А ТОЛЬКО В ЕДИНСТВЕ.
Если хотя-бы один выпадает, любовь не состоится.
Любовь, по Писанию, это единство и согласие левого и правого через завет, переднего и заднего через завет, мужа и жены через завет. И так далее.
...
Иисус любит Марфу, Марию и Лазаря. Это - Евангелие. В нём всё признано хорошим, и потребным для своего места в общем замысле Спасения.

Дайте ссылку на Писание, на ваше определение о любви?! )

[Владимир 3694]

А Вы доказывайте

Нет, так не пойдёт. Я же говорю: то, о чём говорю, требует принципиально иного подхода, ибо говорю не для обсуждения. Станете ли Вы доказывать, что существуете? Абсурд. Так и тут: то, о чём говорю, доказывается личным ощущением, переживанием, и никак иначе. А доколе не ощущается, либо принимается на веру, либо отвергается. Если отвергается - никаких претензий. Если принимается - "продолжаем разговор". ©

Всё просто, Вадим.
Жёстко? - Да.
Под себя ли "гребу"? - Нет.

растолкуйте, донесите до собеседника.

Это - всегда пожалуйста. "Но деньги вперёд". ©

[Ilia Krohmal]

А о чём мне с вами говорить? Не о чем. О том, что твой труд ценен весьма, говорил уже. А то, что есть принципиально иные подходы, и тоже не ложные, ты вместить не можешь. Пишу для тех, кто может. С теми и говорить буду.

И кто смог? Хоть одного приведи в пример.

Чтоб он что-то смог или не смог, нужно для начала дать сравнительную информацию, предметную, чтобы с ней можно было работать и с чем-то соотносить.
У тебя этого и в помине нет.

Вот что ты говоришь, типичный причём пример, из темы в тему:

Так и тут: то, о чём говорю, доказывается личным ощущением, переживанием, и никак иначе. А доколе не ощущается, либо принимается на веру, либо отвергается. Если отвергается - никаких претензий. Если принимается - "продолжаем разговор". ©

Ты хоть раз поставь себя на место собеседника. Много ли он из того может извлечь?
Ну вообще, если начнёт мечтать как харизматы и пятидесятники, выдавая мурашки на спине за дыхание Духа, то да.

Прошёл я такое богословие, очень хорошо прошёл, и запомнил его иллюзии.
Видимо, у тебя в новинку это что-ли? Я ведь не хаю тебя, а конструктивно критикую, всегда предлагая варианты.

[Вадим77]

Нет, так не пойдёт. Я же говорю: то, о чём говорю, требует принципиально иного подхода, ибо говорю не для обсуждения. Станете ли Вы доказывать, что существуете? ,Так и тут: то, о чём говорю, доказывается личным ощущением, переживанием, и никак иначе. А доколе не ощущается, либо принимается на веру, либо отвергается. Если отвергается - никаких претензий. Если принимается - "продолжаем разговор". ©

Всё просто, Вадим.
Жёстко? - Да.
Под себя ли "гребу"? - Нет.


Это - всегда пожалуйста. "Но деньги вперёд". ©

Владимир, вот что я могу понять из Вашего сообщения? Что Вы предлагаете: личное ощущение, переживание. И что? Чьё личное: Ваше? А как я его смогу пережить, Ваше ощущение и переживание?
Вы Ваше ощущение трансформируйте нам так, чтобы мы его тоже ощутили.

Если Вы не знаете, с чего начать, то я бы начал так: кратко изложил бы свою концепцию наиболее доступным языком. Так сказать для "чайников". Потом сказал бы: кто понял - задавайте вопросы. Кому неинтересно: всем спасибо, все свободны.
Или Вы полагаете, что я способен прочитать все 10491 Ваше сообщение, чтобы всё сопоставить и понять?

[Ilia Krohmal]

Дайте ссылку на Писание, на ваше определение о любви?! )

Так давал уже, Андрей.
Вот смотрите, структуру:

"1. Тремя я украсилась и стала прекрасною пред Господом и людьми:
2. это единомыслие между братьями
и любовь между ближними,
и жена и муж, согласно живущие между собою" (Сирах 25:1,2)

Во всех трёх случаях между двумя участвует завет как посредник.
То же самое у Иоанна:

"5. Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря"(Иоанна 11:5)

[piroma]

Знать или быть.

Короче не умею.

а если знать чтобы быть ?

умеешь ?


и еще - что такое личное ощущение/ переживание ?

и как - обьяснение и потом ощущение -или верой принял обьяснение и жди ощущений -может будет а может и нет ?


это так как в научном мире - я открыл то и то и описал опыт - что надо чтобы произошло тоже самое

другие пробуют -у кого не получается а у кого то получается -и если у все большего числа людей получается- видно что что то там есть действительно что было описано

по моему это и есть писание

но дополнительно к писанию приложения не повредят -если толковые

[Вадим77]

Так давал уже, Андрей.
Вот смотрите, структуру:
"1. Тремя я украсилась и стала прекрасною пред Господом и людьми:
2. это единомыслие между братьями
и любовь между ближними,
и жена и муж, согласно живущие между собою" (Сирах 25:1,2)
Во всех трёх случаях между двумя участвует завет как посредник.

ЗДЕСЬ речь о совести (внутренний и внешний Закон). И верно: между ними есть посредник - Завет (Втор 30:19). Любовь есть исполнение Завета, а с ним - и Закона (Рим 13:10, Евр 10:16).

[nikolay-dreamer]

...понятно...и всё же напрашивается ещё вопрос)-а становимся мы с Ним Одно до совершения героизма или после?

Становимся одно после принятия крещения.
19. И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них...(Иез 11:19)

Но если при жизни земной не совершим личный подвиг,
то после окончания земной жизни придется пройти страшные огненные мытарства.

[Вадим77]

и жена и муж, согласно живущие между собою" (Сирах 25:1,2)

"5. Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря"(Иоанна 11:5)

"Код да Винчи"?

[Ilia Krohmal]

"Код да Винчи"?

Я сначала сказал, что любовь есть согласие между левым и правым через завет, или передним и задним через завет.
Это как шаблон, в который вы можете вкладывать персонажей Писания, включая мужа и жену, которые распределяются направо (жена) и налево (муж), или впереди (муж) и позади (жена).

Есть универсальная схема организации разума: его левой и правой стороны, через завет.
А далее вы можете налагать на эту схему множество образов и персонажей Писания.

"43. И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей все имение, ни одним не могла быть вылечена,
44. подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось"(Луки 8:43,44)