Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[валерий2013]

а вы уже перестали по утрам пить коньяк из граненых стаканов?

Я только лимонад пью .... Вы верите в Иисуса Христа как
в одного Господа?

[Кадош]

Деяния 25 глава.
11 Ибо, если я неправ и сделал что-нибудь, достойное смерти, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им. Требую суда кесарева.

А-а-а-а, вы так поняли мою просьбу, хорошо... уточню - Приведите цитату вот на это: "тому кто говорил что не следует святым обращаться за судом к внешним".

- - - Добавлено - - -

Я только лимонад пью

Это радует!
Но я не об этом спрашвал.
Я спрашивал вы уже перестали пить коньяк по утрам из граненых стаканов?

[הלך]

Нет конечно...
Потому что с такими как вы только предметный разговор и никак иначе...
Итак - вот вы привели текст. Ну и где в нем разрешение есть идоложертвенное?

1 Корянфянам 8 глава.
4Итак, об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
6но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

1 Коринфянам 10 глава.
25Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26ибо Господня земля, и что́ наполняет ее.
27Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствиясовести.
28Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что́ наполняет ее.
29Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
30Если я с благодарением принимаю пищу, то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?
31Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
32Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
33так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись.

Если дело только в совести другого то выходит что если меня никто не видит есть можно.Тогда понятно почему и можно есть на торгу не гнушаясь трефного.

[Якто]

Понятия не имею что Вы имеете ввиду,Шхина вроде как еще не возвращалась,возвращаться некуда.

Ага...полагаете ДС не вернулся к дщери сионской(с)?? Откуда столько не-евреев утверждаются в усыновлении?

Это значит что закон нарушать может только подзаконный

А подзаконный может нарушить закон , если ДС вернулся? Каким образом - ДС опять уйдёт? Или вы про уголовные , гражданские и пр нарушения прав? Так не-евреи тоже ответственны в этом...
Так что за нарушения?

,а кто вне закона,тот вне закона и осуждается.

Так кто вне закона? Конкретнее если можете.

"Необрезанный не имеет будущего"(с) ни один рав это не оспаривал.

Необрезаный еврей? Возможно. Но не факт. Это тяжёлый случай.

[הלך]

Т.е. все и Ирод и Коэны и члены синедриона, включая Гамалиила должны были вкушать???
Вы серьезно???

Коэны отдельный разговор,они и в храме жертву во славу кесаря приносили каждый день и монетки умершим для Харона ложили,очень политеистичны были господа саддукеи.
Насчет остальных членов Синедриона,возможно, так как большинство были слуги Ирода пидорка Тебериева и вообще весь Санхедрин был избран Кайафой,про Гамлиила впервые слышу,в Израиле презирали принявших римское гражданство не меньше чем мытарей.
Ссылку на этот закон Вам поискать?

[валерий2013]

Это радует!
Но я не об этом спрашвал.
Я спрашивал вы уже перестали пить коньяк по утрам из граненых стаканов?

Я прочитал, что Вы евангельский христианин....скажу честно, мне не нравится когда верят не в Единого Бога, а в Триединого

[הלך]

А-а-а-а, вы так поняли мою просьбу, хорошо... уточню - Приведите цитату вот на это: "тому кто говорил что не следует святым обращаться за судом к внешним".

1 Корянфянам 6 глава.
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?

[Кадош]

Вот, а теперь предметно.

1 Корянфянам 8 глава.
7Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

Кто естидоложертвенное - Павел или те, кто признают наличие идолов, помимо Бога???
Чья совесть оскверняется - Павла - или того язычника, кто ест идоложертвенное?

13И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

И где тут разрешение есть идоложертвенное???
Наоборот Павел говорит, если так, то лучше вообше никакого мяса не есть... а не только идоложертвенного.

Как-только дело доходит до предметного рассуждения и реальной цитаты - от ваших лозунгов - остается один пшик...
Не, ну я вам не запрещаю извращенно понимать слова Павла...
У меня нет на это ни сил, ни возможностей, ни желания.
Но вот проявлять вашу чушь перед всеми читающими - я могу...
Что и буду делать по мере своих скромных сил...
Смотрим далее:

1 Коринфянам 10 глава.25Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;

Разговор за тщательное исследование, которому подвергали покупку фарисеи на базаре, а не за просто покупку всего чего ни попадя, как у вас в голове сложилось.
Или вы не способны свинину от говядины или баранины "без фарисейского исследования" отличить???
Можете?
Ну так и не приводите это место в обоснование ваших домыслов.

И ведь так вы во всем...
Что-то утверждаете, а как внимательно и предметно рассмотреть ваши лозунги, то на поверку все они пусты...

[הלך]

Ага...полагаете ДС не вернулся к дщери сионской(с)?? Откуда столько не-евреев утверждаются в усыновлении?

А подзаконный может нарушить закон , если ДС вернулся? Каким образом - ДС опять уйдёт? Или вы про уголовные , гражданские и пр нарушения прав? Так не-евреи тоже ответственны в этом...
Так что за нарушения?

Так кто вне закона? Конкретнее если можете.

Необрезаный еврей? Возможно. Но не факт. Это тяжёлый случай.

Какой то набор слов Якто,когда Вы научитесь говорить более внятно?

[Кадош]

1 Корянфянам 6 глава.
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?

Спасибо.
Надеюсь, что вы не думаете, будто я не знал, какие места вы сейчас мне приведете...
А теперьо том, в чем именно ваше искажение Слова тут состоит:

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
(1Кор.6:1-6)

Разговор за суд между двумя членами общины!
По русски говоря, Павел говорит - не выносите сор из избы.
И вообще, задает Павел там риторический вопрос: не лучше ли вам было оставаться обиженными?
Т.е. буквально Павел проповедует - ПРОСТИ БРАТУ СВОЕМУ!!!

А вы выворачиваете наизнанку, и ведь так вы во всем выворачиваете...

[הלך]

Вот, а теперь предметно.


Кто естидоложертвенное - Павел или те, кто признают наличие идолов, помимо Бога???
Чья совесть оскверняется - Павла - или того язычника, кто ест идоложертвенное?
[/FONT][/COLOR]
И где тут разрешение есть идоложертвенное???
Наоборот Павел говорит, если так, то лучше вообше никакого мяса не есть... а не только идоложертвенного.

Как-только дело доходит до предметного рассуждения и реальной цитаты - от ваших лозунгов - остается один пшик...
Не, ну я вам не запрещаю извращенно понимать слова Павла...
У меня нет на это ни сил, ни возможностей, ни желания.
Но вот проявлять вашу чушь перед всеми читающими - я могу...
Что и буду делать по мере своих скромных сил...
Смотрим далее:


Разговор за тщательное исследование, которому подвергали покупку фарисеи на базаре, а не за просто покупку всего чего ни попадя, как у вас в голове сложилось.
Или вы не способны свинину от говядины или баранины "без фарисейского исследования" отличить???
Можете?
Ну так и не приводите это место в обоснование ваших домыслов.

И ведь так вы во всем...
Что-то утверждаете, а как внимательно и предметно рассмотреть ваши лозунги, то на поверку все они пусты...

А зачем исследование если и так было всем известно что все мясо на рынке было забито в жертву бесам?Вы вообще понимаете реалии Рима?И как это не проверять?То есть таки по Вашему оскверняешься только через совесть,а не по факту?Закон разве так учит?
И вообще не переварачивайте Павел говорил о совести не ядущего,а того кто увидит тебя ядущим.
Кошерные евреи вне диаспор ели только орехи и фрукты с овощами,а диаспоры всегда стремились к гетто не просто так.

Спасибо.
Надеюсь, что вы не думаете, будто я не знал, какие места вы сейчас мне приведете...
А теперьо том, в чем именно ваше искажение Слова тут состоит:

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
(1Кор.6:1-6)

Разговор за суд между двумя членами общины!
По русски говоря, Павел говорит - не выносите сор из избы.
И вообще, задает Павел там риторический вопрос: не лучше ли вам было оставаться обиженными?
Т.е. буквально Павел проповедует - ПРОСТИ БРАТУ СВОЕМУ!!!

А вы выворачиваете наизнанку, и ведь так вы во всем выворачиваете...

А Павел якобы не из избы сор вынес?Или евреи уже не братья ему?

[Якто]

И?Какая будущность у ноахита

А Ноахиты есть? 7 вывели равы , чтоб отвечать народам мира. Не более того. Мы уже взрослые , чтоб верить в любые сказки. Можете проверить.

Разве все воскреснут?

Не всё мясо воскреснет.

А необрезанный точно не войдет в Иерусалим,

Необрезаный не войдёт в храм?

не имеет он будущего,а судить кого то тем более не может.

Если может миловать , может судить. Кто ему запретит?

Еще раз:ноахиты исполняют что угодно,только не закон,поэтому "необрезанный по природе" никак не может быть "исполнителем закона".

Ещё раз - нет никаких ноахитов. Ной не кушал свинью и нет никакого реального прецедента для ноахитов , а бумага всё стерпит и можно изобретать ноахитов и пр.секты...

[הלך]

Ещё раз - нет никаких ноахитов. Ной не кушал свинью и нет никакого реального прецедента для ноахитов , а бумага всё стерпит и можно изобретать ноахитов и пр.секты...

"Вот чего нет того и считать нельзя"(с),никак не может быть исполнителем закона тот кому закон не дан.

[Якто]

Какой то набор слов Якто,когда Вы научитесь говорить более внятно?

А я полагаю вы подсажены на терминологию тн мессианских евреев - ноахиты и пр лабуда. Именно такая лабуда у вас и внятно.

- - - Добавлено - - -

"Вот чего нет того и считать нельзя"(с),никак не может быть исполнителем закона тот кому закон не дан.

Так как не-еврей может нарушить закон? Вы расскажите. Послушаем.

[הלך]

Необрезаный не войдёт в храм?

В Иерусалим,так и написано,и разумеется в храм потому что сказано что все народы будут приходить трижды в год поклоняться в доме Яхве,понятно что они должны быть обрезаны,эта заповедь только Израилю.

А я полагаю вы подсажены на терминологию тн мессианских евреев - ноахиты и пр лабуда. Именно такая лабуда у вас и внятно.

Вы неверно полагаете,я лично не признаю никаких "ноахитов",нет такого термина в Танахе.

Так как не-еврей может нарушить закон? Вы расскажите. Послушаем.

Ни нарушить,ни исполнить нееврей закон не может,он не дан неевреям и точка.