Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Егоркинс]

Приветствую всех любителей Слова !!! Благодать Вам и мир да умножатся !!!

Иаков 1-21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости (братья евреи ибо послание к ним) примите насаждаемое слово (Закон ??? Нет! Евангелие!), могущее спасти ваши души.(Закон не спасает, Евангелие спасает) 22 Будьте же исполнители слова (того же самого - учения Христа), а не слышатели только, обманывающие самих себя. 23 Ибо, кто слушает слово (тоже самое - не Тору) и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: 24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. 25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы (О Боже, что это ? смертоносные буквы названы законом свободы???) , и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

Если Вы будете утверждать, что Иаков в своем послании, что-то говорит о Торе (Моисеев Закон) -я буду "боксировать" с Вами до 122 раунда...
Итак начнем:

Как апостол Иаков, может называть на Тору - законом свободы, если Павел говорит о нем, как о завете рождающий в рабство, смертоносных буквах или закон греха и смерти и как о законе НЕСОВЕРШЕННОМ ????

Иисус говорит о законе свободы (в Нем) - Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Вот он закон свободы -Новозаветнее учение...

Евр 7-18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 20 И как [сие было] не без клятвы, -


Если автор послания к евреям называет закон, "недоводящим до совершенства", как же Иаков, на Тору (если конечно, он о ней пишет) мог сказать -закон совершенный...????

И это -----28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.

Главный вопрос -синим цветом....В последующих главах -Иаков пишет тоже не о Торе....Благодарю.....

[Тимофей-64]

Егор, все не слишком сложно.
Послание Иакова - это лишь слегка прикрытая по методу "не станем-показывать-пальцем"
ПОЛЕМИКА С ПАВЛОМ.
Вероятнее всего - это ответ на Гал. - письмо, просочившееся к Иакову тайно.
Я сторонник ранне-галатийской теории, считаю, что Гал. написано ДО СОБОРА - в конце 40-х годов.
А к Иакову оно могло попасть и после собора.
На это послание столь же "не-станем-показывать -пальцем" Павел ответил сначала Рим., а потом Евр.

Почему я так думаю?
Во всех четырех письмах рассматривается сюжет оправдания Авраама.
И логически (да и хронологически) эта полемика выстраивается именно так:
Сначала Гал. - оправдался верою.
Возражение Иак.: нет, делами оправдался, сына в жертву повел.
Ответ Павла в Рим: постой, а КОГДА вера ему вменилась в праведность? - Еще и до сына и до обрезания!, значит, верой оправдался.
Ну и в Евр. - победная точка.

В общем, перед нами настоящий богословский спор, хотя и с приличиями. Спор по существу.
Христианство вообще-то выразил Павел.
Иаков (при всем к нему уважении) подготовил почву эвионитскому движению, УШЕДШЕМУ ЗА ПРЕДЕЛЫ христианства после Иакова.
см. об этом подробнее в книге:
Желаемый всеми народами (часть 2) - Основы веры <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие

[Егоркинс]

Егор, все не слишком сложно.
Послание Иакова - это лишь слегка прикрытая по методу "не станем-показывать-пальцем"
ПОЛЕМИКА С ПАВЛОМ.
Вероятнее всего - это ответ на Гал. - письмо, просочившееся к Иакову тайно.
Я сторонник ранне-галатийской теории, считаю, что Гал. написано ДО СОБОРА - в конце 40-х годов.
А к Иакову оно могло попасть и после собора.
На это послание столь же "не-станем-показывать -пальцем" Павел ответил сначала Рим., а потом Евр.

Почему я так думаю?
Во всех четырех письмах рассматривается сюжет оправдания Авраама.
И логически (да и хронологически) эта полемика выстраивается именно так:
Сначала Гал. - оправдался верою.
Возражение Иак.: нет, делами оправдался, сына в жертву повел.
Ответ Павла в Рим: постой, а КОГДА вера ему вменилась в праведность? - Еще и до сына и до обрезания!, значит, верой оправдался.
Ну и в Евр. - победная точка.

В общем, перед нами настоящий богословский спор, хотя и с приличиями. Спор по существу.
Христианство вообще-то выразил Павел.
Иаков (при всем к нему уважении) подготовил почву эвионитскому движению, УШЕДШЕМУ ЗА ПРЕДЕЛЫ христианства после Иакова.
см. об этом подробнее в книге:
Желаемый всеми народами (часть 2) - Основы веры <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие

Тимофей, я не думаю, что Иаков добавляет к оправданию верой дела...он в своем послании предостерегает от бесплодной веры, или веры не развивающейся...послание имеет четкого адресата и свой акцент на данного адресата...
И поэтому приводит в пример Авраама, который поверил Богу, что от него (Авраама) произойдет народ, хотя потом до родов Сарры, боялся что его убьют в Египте и его дела показывали неуверенность...
Но вера Авраама именно вера, которой он оправдался в самом начале, ДОСТИГЛА совершенства ДЕЛАМИ...(сын на жертвенник) ... а семя то в Исааке...
Короче всех Бог подводит к мысли о воскресении мертвых...(Авраама, Иова, Иакова (кости из Египта)

Но Вы считаете что в отрывке Иаков 1 -25 говорится-подразумевается (в словах закон свободы, совершенный) - о Торе ???

[alexgrey]

Не вижу никаких противоречий между посланиями Павла и Иакова.
Просто нужно внимательно прочитать оба, тогда станет ясно, что они дополняют друг друга, а не противоречат.

А противоречия возникают у тех, кто в толкованиях впадает в крайности.

[Двора]

Приветствую всех любителей Слова !!! Благодать Вам и мир да умножатся !!!

Иаков 1-21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости (братья евреи ибо послание к ним) примите насаждаемое слово (Закон ??? Нет! Евангелие!), могущее спасти ваши души.(Закон не спасает, Евангелие спасает) 22 Будьте же исполнители слова (того же самого - учения Христа), а не слышатели только, обманывающие самих себя. 23 Ибо, кто слушает слово (тоже самое - не Тору) и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: 24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. 25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы (О Боже, что это ? смертоносные буквы названы законом свободы???) , и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

Если Вы будете утверждать, что Иаков в своем послании, что-то говорит о Торе (Моисеев Закон) -я буду "боксировать" с Вами до 122 раунда...
Итак начнем:

Как апостол Иаков, может называть на Тору - законом свободы, если Павел говорит о нем, как о завете рождающий в рабство, смертоносных буквах или закон греха и смерти и как о законе НЕСОВЕРШЕННОМ ????

Иисус говорит о законе свободы (в Нем) - Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Вот он закон свободы -Новозаветнее учение...

Евр 7-18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 20 И как [сие было] не без клятвы, -


Если автор послания к евреям называет закон, "недоводящим до совершенства", как же Иаков, на Тору (если конечно, он о ней пишет) мог сказать -закон совершенный...????

И это -----28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.

Главный вопрос -синим цветом....В последующих главах -Иаков пишет тоже не о Торе....Благодарю.....

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

- - - Добавлено - - -

Можешь только руками махать, но стоит ли....лучше разжевать.
Так жуй...

[валерий2013]

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

- - - Добавлено - - -

Можешь только руками махать, но стоит ли....лучше разжевать.
Так жуй...

"ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА"

[Двора]

"ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА"

Точно и замечаем чего именно

⁸ Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
⁹ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
¹⁰ Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Итак, праведные и добрые заповеди и не своими усилиями, а когда они записаны Духом Святым на плотяных скрижалях сердец

² Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
⁴ Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
⁵ не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
⁶ Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

осталось пожелать приобрести плотяные сердца...
для этого нужно избавиться от заблуждений...

[валерий2013]

Точно и замечаем чего именно
Итак, праведные и добрые заповеди и не своими усилиями, а когда они записаны Духом Святым на плотяных скрижалях сердец

Правильно. Заповеди записаны в сердце. Зачем вам думать о том как бы кого не убить если Вы любите?

осталось пожелать приобрести плотяные сердца...
для этого нужно избавиться от заблуждений...

От какого заблуждения?

[Двора]

Правильно. Заповеди записаны в сердце. Зачем вам думать о том как бы кого не убить если Вы любите? От какого заблуждения?

Их не мало...у вас свои и вы кое что выдаете за правду...
так и другие,когда приняли заблуждение за правду и доказывают с упорством как правду...

- - - Добавлено - - -

¹⁹ Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".

- - - Добавлено - - -

Освободиться от любой неправды...

[валерий2013]

Их не мало...у вас свои и вы кое что выдаете за правду...
так и другие,когда приняли заблуждение за правду и доказывают с упорством как правду...

- - - Добавлено - - -

¹⁹ Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".

- - - Добавлено - - -

Освободиться от любой неправды...

Я ничего против Слова Божиего здесь не сказал. А если что сказал - привидите. Насчёт Синайского Закона, то в Новом Завете конкретно сказано, что Иисус Христос - конец Закона. Он это рукописание взял из среды и пригвоздил ко кресту. Сегодня для нас этого бремени нет. Есть Новый Завет - вот его и будем исполнять.

[Егоркинс]

Кто то системно может доказать что Иаков в своем послании имеет ввиду Тору (под словом закон свободы или закон совершенный) ?.....мне эмоции не нужны.....

- - - Добавлено - - -

Что имеет ввиду автор послания под словом - примите (евреи) насаждаемое слово ????
Тору опять принять ????

[Двора]

Кто то системно может доказать что Иаков в своем послании имеет ввиду Тору (под словом закон свободы или закон совершенный) ?.....мне эмоции не нужны.....

А что доказывать,
надо просто согласиться с сутью Нового Завета, а она в том что Бог Сам пишет Свои законы внутри человека на плотяных скрижелях сердец и в мысли полагает их и вот свобода от зла,
нет желания злого,
есть различение голосов и убегаешь от чужого и идешь за Голосом Пастуха.
Что и вам желаю.

[Егоркинс]

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

- - - Добавлено - - -

Можешь только руками махать, но стоит ли....лучше разжевать.
Так жуй...

Его (человека живущего по совести) необрезание не вменится ли ему во что... ???? в праведность ???? или в ОБРЕЗАНИЕ ???? ПРавильно в ОБРЕЗАНИЕ,,,,так может Павел и не о христианах говорит в данном отрывке ???? а ....
Зачем мне сегодня добрые дела вменять в ОБРЕЗАНИЕ ???? оно мне не нужно ......Мне вменил Бог праведность Сына Его по вере, а не по делам.....
Павел говорит о вмененном обрезании...разве не видно.....?

[Двора]

Кто то системно может доказать что Иаков в своем послании имеет ввиду Тору (под словом закон свободы или закон совершенный) ?.....мне эмоции не нужны.....

- - - Добавлено - - -

Что имеет ввиду автор послания под словом - примите (евреи) насаждаемое слово ????
Тору опять принять ????

да, вспомните Евреям 4

¹ Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
² Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

[валерий2013]

Кто то системно может доказать что Иаков в своем послании имеет ввиду Тору (под словом закон свободы или закон совершенный) ?.....мне эмоции не нужны.....

О какой свободе, или совершенстве для человека в Синайском Законе может идти речь
, если написано, что Святой Дух освобождает человека от этого БРЕМЕНИ. Так и сказано "БРЕМЯ" (Деяние 15: 28) А в 15:10 - названо ИГОМ. Не делает Синайский Закон человека свободным от греха - наоборот этот Закон делает человека рабом греха и смерти. Совершенства для нас в этом Законе нет. Он прост: согрешил - умри.