2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[Якто]

- - - Добавлено - - -


После того как земля была проклята (Бытие 3:17)

И там написано , что Адам стал мясом?

[Всякий..]

Адам вкусил плод с древа познания и познал незная.

Познал не зная кого, что? Поясните!

[валерий2013]

И там написано , что Адам стал мясом?

Вообщето человек это не тело живое. Написано, что человек это душа живая. Ну а тело живой души стало "мясом"

[Кадош]

Вы полностью исключаете версию, что Мария могла быть из колена Иудина? Разве коленам Израиля запрешено было родниться?

Нет не исключаю...
А еще не исключаю что она могла быть и из Вениаминова колена, и из Иссахарова колена, ипр...
Но в контексте ее родства упоминается только колено Левия, вот что интересно...

Но Писание нам повествует и о неком "семени жены:
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (Быт.3)
17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Откр.12)

Да упоминается. и сегодня по научному это называется - яйцеклетка.

Конечно же, Бог мог бы и из камней сделать Себе детей. Только тогда, детей, сделанные из "глины" (нас, то есть), надо было бы просто выбросить на мусорную кучу.

и? вы-ж читайте дальше к чему я это написал.

А я всегда думал, что цель Бога была: произвести Путеводителя (Вождя), притом из среды самих же человеков.

а я о чем???

А может, все-таки, не как все прочие люди: не сперматозоидом а Словом Божиим и Силою Всевышнего?

вы -молодец. только в этом случае Он не мог быть:
а) мужчиной.
б) из колена Иуды.
Вы-ж внимательно перечитайте мой постинг, чтоб мне сто раз не пришлось вам повторять одно и то же.

Но ведь и первый Адам был назван человеком без всяких смерматозоидов. Почему же второй Адам без сперматозоидов никак не мог появиться?

Ну наверное потому что первый Адам это начало, а Христос продолжение, а не новое человечество.
Написано - "ОТ ОДНОЙ КРОВИ" и Иисус не исключение!

а) чтобы потомки первого Адама могли иметь хоть какое-то отношение к Адаму второму.
б) Иисус "путь" в том смысле, что и мы теперь (потомки первого человека) можем тоже родиться, как и Он (второй человек) от нетленного семени:
23. ...возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1Петр.1)

Ну вот сами себе и ответили на предыдущие вопросы. Зачем меня спрашиваете??? Просто чтоб поспорить?

Без сперматозоидов никак?

см. свои-же слова выше...

Но и Иисуса Писание ни разу не называет сыном Иосифа. Сыном Давида да. Сыном Авраама тоже. А вот сыном Иосифа?

А как Он мог быть сыном Давида если Его отцом по плоти был не Иосиф??? Вы-ж думайте.
Я там привел ссылки в которых Иосиф называется Его отцом. Не "как думали"! А прямо называется Его отцом.

А от Духа Святого, значит ничего?

Иисус родился от хотения плоти?
От хотения мужа?
Нет! Иосиф не знал Марии.
Но от Бога - т.е. Дух Святой сотворил такой сперматозоид, который хотел в чреве Марии. С гаплоидным набором именно Иосифа, как отца Иисуса.

"Сын Бога" только по названию?

По Духу, а по плоти - потомок Давида. И его потомком Он мог быть только через Иосифа.

Через Марию никак?

см. выше - не намерен по сто раз одно и тоже повторять.

А первый Адам не был мужчиной?

см. выше - не намерен по сто раз одно и тоже повторять.

какие могут быть проблемы? Озвучьте.

Вам бы пока это понять...

[валерий2013]

Познал не зная кого, что? Поясните!

Например, прежде чем идти за грибами, Вы должны приобрести знания о грибах. Если Вы этого не сделаете, то наберёте ядовитых грибов и потом, вкусив, отравитесь. Другой пример, прежде чем женится на девушке, Вы должны хорошо её узнать, что бы в будущем, Ваша жизнь не пошла на смарку. Знать женщину - это одно. Познать - это другое. Если Вы познаете незная - то это противоестественно. ... Естественное действие - вначале узнать, приобрести знания, а затем познать (вкусить блага). ..Прежде чем заключить завет с Богом и познать как Он благ - нужно знать кто Он. А то заключите завет с идолом и тогда всё пропало...

[Всякий..]

Например, прежде чем идти за грибами, Вы должны приобрести знания о грибах. Если Вы этого не сделаете, то наберёте ядовитых грибов и потом, вкусив, отравитесь. Другой пример, прежде чем женится на девушке, Вы должны хорошо её узнать, что бы в будущем, Ваша жизнь не пошла на смарку. Знать женщину - это одно. Познать - это другое. Если Вы познаете незная - то это противоестественно. ... Естественное действие - вначале узнать, приобрести знания, а затем познать (вкусить блага). ..Прежде чем заключить завет с Богом и познать как Он благ - нужно знать кто Он. А то заключите завет с идолом и тогда всё пропало...

Вы почему идете за советом в лес и по грибы? Вам что Писания мало?

Вас спрашивают вполне конкретно, покажите по примеру в Писании-

Определитесь, вы о ком или о чем говорите, что не познали, но знаете, - об истине, о Боге или ..?

[валерий2013]

Вы почему идете за советом в лес и по грибы? Вам что Писания мало?

Вас спрашивают вполне конкретно, покажите по примеру в Писании-

Я Вам на простеньких примерах пытаюсь объяснить... Вот
пример из Библии: "познал Каин жену свою" (Бытие 4:17). Как Вы это понимаете? Отличается ли это от слова "узнал"? Ещё пример: "я познал, что велик Господь" (Пс.134:5) - чем это отличаеотся от текста: "я узнал, что велик Господь"?

[awdij]

Нет не исключаю...
А еще не исключаю что она могла быть и из Вениаминова колена, и из Иссахарова колена, ипр...

...и Иудина тоже.

Но Писание нам повествует и о неком "семени жены

и сегодня по научному это называется - яйцеклетка.

Скорее всего "семя жены" это "потомство жены".

вы -молодец. только в этом случае Он не мог быть:
а) мужчиной.

Почему не мог?

б) из колена Иуды.

А через Марию?

Вы-ж внимательно перечитайте мой постинг, чтоб мне сто раз не пришлось вам повторять одно и то же.

Что-то я, видимо, не в самое удачное время к Вам обратился. Нервничаете, раздражаетесь...

Ну наверное потому что первый Адам это начало, а Христос продолжение, а не новое человечество.
Написано - "ОТ ОДНОЙ КРОВИ" и Иисус не исключение!

В том то и дело, что Христос исключение. Он не "продолжение, а именно "новое начало", человек с неба.

Ну вот сами себе и ответили на предыдущие вопросы. Зачем меня спрашиваете??? Просто чтоб поспорить?

Ладно, не буду больше спрашивать... Оставайтесь с миром...

[Кадош]

...и Иудина тоже.

повторяю: "Но в контексте ее родства упоминается только колено Левия, вот что интересно..."./
Вы невнимательно читаете...

Скорее всего "семя жены" это "потомство жены".

"скорее всего" - это серьезны аргумент, не спорю...

Почему не мог?

объяснял уже - читайте мой изначальный постинг...

А через Марию?

уже объяснял - см. выше.

Что-то я, видимо, не в самое удачное время к Вам обратился. Нервничаете, раздражаетесь...

вовсе не нервничаю. но по сто раз одно и тоже писать не собираюсь. вы задаете вопросы, на которые я уже ответил. Зачем мне на них отвечать вторично???

В том то и дело, что Христос исключение. Он не "продолжение, а именно "новое начало", человек с неба.

по Духу - да!
А по плоти:

Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


Так что скорректируйте уже свою позицию, в соответствии с мнением апостола.

[Всякий..]

Я Вам на простеньких примерах пытаюсь объяснить... Вот
пример из Библии: "познал Каин жену свою" (Бытие 4:17). Как Вы это понимаете? Отличается ли это от слова "узнал"? Ещё пример: "я познал, что велик Господь" (Пс.134:5) - чем это отличаеотся от текста: "я узнал, что велик Господь"?

К чему этот перевод стрелок, я же именно вас спрашиваю. Вот вы пишите,

Ну если даже не познал, то во всяком случае знаю.

Определитесь, вы о ком или о чем говорите, что НЕ познали, НО знаете, - об истине, о Боге или ..?

Варианты ответа,

НЕ ПОЗНАЛ БОГА, НО ЗНАЮ БОГА

или

НЕ ПОЗНАЛ ИСТИНУ НО ЗНАЮ ИСТИНУ

?

[валерий2013]

К чему этот перевод стрелок, я же именно вас спрашиваю. Вот вы пишите,
Варианты ответа, или ?

Если я, допустим, как Вы уверяете, не познал Бога. НО Я ЕГО ЗНАЮ. Написано, что Иисус Христос - истинный Бог. Я верю написанному и поэтому знаю истинного Бога.
И если я знаю истинного Бога, то знаю Истину. Вы, к сожалению, страдаете многобожием, предпологая ещё одного Бога, более высшего чем Иисус Христос. И я Вас здесь пытаюсь убедить что это не так... что нас сотворил Иисус Христос, что вся полнота Божества в Нём, что Ему..только Ему и никому иному подчинены все ангелы...что Он Вседержитель... я пытаюсь Вас убедить, что Отец и Сын - это одно, что высшее и низшее - это не два, и связано это разделение с уничижением Господа. Всё это объяснено апостолом Павлом...но Вы не хотите поверить этому объяснению..

[awdij]

повторяю: "Но в контексте ее родства упоминается только колено Левия, вот что интересно...".

Там, в контексте, не на род Марии делался упор, а на род родителей Иоанна Крестителя, того, который должен был явить Христа Израилю.

Вы невнимательно читаете...

Может быть, может быть...

"скорее всего" - это серьезны аргумент, не спорю...

Это не аргумент, а версия, как и Ваша "яйцеклетка" и пр. версии.

объяснял уже - читайте мой изначальный постинг...

Читал и читаю но вижу (пока) только версии. А версии это такое дело: разные могут быть.

уже объяснял - см. выше.

Может и объясняли. Но убедительно ли?
Мария не может быть из рода Иудина? Может, конечно же. И младенца именно мужского рода тоже могла родить без семени Иосифа. Почему нет? Если исходить из того, что Слово Бога есть семя, то как Бог скажет (произнесет слово) так и будет. И Он сказал и стало так: родился Спаситель, а не спасительница.

вовсе не нервничаю. но по сто раз одно и тоже писать не собираюсь. вы задаете вопросы, на которые я уже ответил. Зачем мне на них отвечать вторично???

Я Вам не просто задаю вопросы, как, типа, студент профессору, а предлагаю и другие варианты, вполне такие же возможные, как и Ваши.

по Духу - да!
А по плоти:

Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Ну так туда я и клоню: Христос родился "от Духа и от плоти", а не "от плоти и от плоти", как утверждаете, например, Вы: Христос родился от плоти Иосифа и от плоти Марии.

Так что скорректируйте уже свою позицию, в соответствии с мнением апостола.

Ну а Апостололы не так разве учили: Христос родился "по Духу и по плоти"?

И потом, Кадош, давайте будем спокойно разговаривать в духе мира и любви. Я ведь не пытаюсь Вас в чем-то обвинить или переубедить. Ну верите Вы так, и ладно. Мне просто интересна Ваша позиция, и на чем она основана. И если я действительно увижу веские основания с Вашей стороны, то я совсем не против скорректировать и свою позицию.

[Татьяна Б]

А почему Павел написал "в вере", а не в любви?

[awdij]

А почему Павел написал "в вере", а не в любви?

Это к кому вопрос и по поводу чего?

[Татьяна Б]

Это к кому вопрос и по поводу чего?

Это по теме. Там в начале пост ))))