2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[nikolay1947]

Если грех мёртв без закона, то почему люди померали до закона ? Ну и жили бы себе. Закона то ведь не было.
Ничего не вменяется, живи не кашляй.
Они умирали от семени змея, греха живущего во плоти. А закон просто ускорил паразитирующие действие этого семени.

Вы путаете два понятия, первородный грех совершённый Адамом и сделавший человека смертным. И грешный человек живёт и здравствует отпущенное Богом время для жизни на грешной земле. Не зависимо от того праведник или грешник.
И грех, совершённый за нарушения закона и закон приговаривает к преждевременной смерти. Поэтому выражение «без закона грех мёртв.» Говорит о том, что если нет закона, то грех не вменяется человеку, то есть закон не приговаривает к преждевременной смерти.

Поэтому Моисеев закон подталкивает человека к греху.
По данному выражению, Ваше замечание отчасти справедливо в том, что не совсем понятно выразился. Поэтому поясню. У Евреев находившихся под Моисеевым законом появлялся большой соблазн исполнять букву закона и делами подтверждать праведность, а вере, любви отводилась второстепенная роль.

А это тяжкий грех, который и привёл к соответствующему результату. « А Израиль, искавший закона праведности, не достиг закона праведности. Почему? Потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновение.» Рим.9:31-33 Моисеев закон был камнем соблазна, камнем преткновения о который постоянно спотыкались и окончательно споткнулись, не признав Христа. Потому что искали праведность в букве закона, а эту букву Иисус Христос нарушал, по их мнению. Сегодня, кто пытается служить Богу законом, споткнутся об этот же камень.

[Кадош]

..Теперь, если мне кто выбьет зуб - буду требовать по Закону Моисееву...

Точно. Только не забудьте, по Закону Моисея за лучшее принимается - простить, согласно Лев.19:18, ну и если нет сил простить, то только в этом случае - вы можете потребовать выбить обидчику тоже один зуб!
Но не дай вам Бог задеть второй...
Итак, о каких двух законах говорит Павел в послании Римлянам в 7-8 главах?

[валерий2013]

Точно. Только не забудьте, по Закону Моисея за лучшее принимается - простить, согласно Лев.19:18,

Стих Левит 19:18 говорит не о прощении.. Зуб за зуб, глаз за глаз, руку за руку,ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб -это не месть, а требование исполнения Моисеева Закона (Исход 21:24-26)

Итак, о каких двух законах говорит Павел в послании Римлянам в 7-8 главах?

"Закон же пришёл позже и таким образом умножились преступления. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим...Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" Римл.5:21, 6:14). Итак Синайский Закон - есть закон греха и смерти для человека и мы не под законом.
Стих 7:23. "В членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума и делающий меня меня пленником закона греховного находящегося в членах моих" Закон мы понимаем, но осуществить нехватает сил и поэтому становимся пленниками этого закона. "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, а по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (от плена Синайского Закона)

[Без Имени]

..Грех не должен над вами господствовать,
Римл.5:21, 6:14). Итак Синайский Закон - есть закон греха и смерти для человека и мы не под законом.

А грех чем познается ? Малиновым вареньем ? Что в голову взбредет ? Чем ?

.ибо вы не под законом, но под благодатью"

Под какой именно благодатью ?
Благодать она разная. Для кого то дети благодать от Бога, для кого то прощение грехов благодать.

[Якто]

Точно. Только не забудьте, по Закону Моисея за лучшее принимается - простить, согласно Лев.19:18,

Закон Моисея это прецедентное право. Потому за лучшее принимается прецедент из действий праотцов.))

[валерий2013]

А грех чем познается ? Малиновым вареньем ? Что в голову взбредет ? Чем ?

Законом....например берут в руки камни (а не малиновое варенье) и по Закону закидывают грешника. ..

Под какой именно благодатью ?
Благодать она разная. Для кого то дети благодать от Бога, для кого то прощение грехов благодать.

Ещё раз хочу повторить Вам, что Закон был нацелен вовсе не на Адама, а на Иисуса Христа.....хотя конечно же слегка коснулся Адама своими смертоносными крыльями.
Человечество от начала и до конца в целом живёт под благодатью.."ибо Бог повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных".

[Якто]

А грех чем познается ? .

Вот как вы читаете , так вам и есть. И так вас учили. Так и читаете вы косо криво лишь бы было(с).

[Кадош]

Стих Левит 19:18 говорит не о прощении.. Зуб за зуб, глаз за глаз, руку за руку,ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб -это не месть, а требование исполнения Моисеева Закона (Исход 21:24-26)

Стих Левит 19:18 - вторая равная наибольшей заповеди, чтоб вы знали.
Более того, Иисус утверждает, что все прочии заповеди дословно "ВИСЯТ" на тех двух Заповедях.
Поэтому , вам следует рассматривать "око за око" в контексте Возлюби ближнего. А не наоборот, как у вас.
Переставайте вашу профанацию тут распространять.

Итак Синайский Закон - есть закон греха и смерти для человека

Согласно слов Павла, закон греха к смерти живет в членах тела человека.
И жил он там со времен грехопадения Адама, а потому это не Синайский Закон, а похоти вашей плоти, против которых собственно Бог и дал Синайский Закон.
Так что, перестаньте заблуждаться, Библия не поддерживает ваших глупостей.
Итак:
1) закон греха к смерти - живущий в членах вашего тела - это ваши похоти плоти.
2) Вопрос второй - что-же является Законом к жизни, живущий в УМЕ Павла? И почему собственно этот Закон живет в уме Павла?

Если вы не можете ответить, а ответить вы не можете, что очевидно, наконец признайте очевидное, чтоб я вас перестал носом в ваши глупости тыкать...

- - - Добавлено - - -

]Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью [/U] " Римл.5:21, 6:14).

А теперь читаем эту-же мысль, только сказанную Богом - Каину:

Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Успехов в изучении Библии.

[Всякий..]

Согласно слов Павла, закон греха к смерти живет в членах тела человека.

Да, но только Павел говорил о телах душевных и духовных,

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:44-49)

И тела эти во внутреннем человеке, душевном или духовном. )

[Кадош]

Да, но только Павел говорил о телах душевных и духовных, И тела эти во внутреннем человеке, душевном или духовном. )

В данном случае Павел говорит о теле физическом.
По внутреннему-же человеку - см.Рим.7:22, Павел находит УДОВОЛЬСТВИЕ в ЗАКОНЕ МОИСЕЯ.
И противопоставляет своему ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ в 7:23 - "ЧЛЕНЫ СВОЕГО ТЕЛА", т.е. не внутреннего тела, а материального, физического.
Я не говорю, что тело человека - это плохо. Я просто уточняю, что именно в физическом теле живут похоти плоти.

PS Ранее я уже многократно писал, о "BIOS"-е тела человека, задача которого - поддерживать функционирование тела. И что этот BIOS испорчен был грехопадением(а испорчен тем, что абсолютизировались требования плоти).
И что только моральный закон, может противостать закону похотей плоти. Павел пишет об этом противостоянии достаточно много, и в послании Галатам и здесь в послании Римлянам, но мне нравится одно место, где он показывает тонкость, как преодолеть похоти, где грань, между грехом и еще не грехом:

Рим.13:14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа,
и попечения о плоти не превращайте в похоти.

Грехопадением Адама, черта, между похотями и попечением о плоти, была стерта... И только моральный Закон Божий, который в полном виде представлен в Законе Моисея, восстанавливает эту черту.

[валерий2013]

Стих Левит 19:18 - вторая равная наибольшей заповеди, чтоб вы знали.
Более того, Иисус утверждает, что все прочии заповеди дословно "ВИСЯТ" на тех двух Заповедях.
Поэтому , вам следует рассматривать "око за око" в контексте Возлюби ближнего. А не наоборот, как у вас

А я вам что говорю, Кадош? Рассматривайте сколько хотите эту заповедь высшей справедливости, восхищайтесь ею, но не следует её исполнять. ....Римл.7:22-23 и говорит о том, что умом мы восхищаемся Законом, но телом никогда не сможем исполнить неисполнимое. Одно дело думать, и совсем другое дело исполнять. Бог нам дал это тленное, немощное тело.. ни кто нибудь... И говорится в Рим 7:23 об одном и том же Законе - в уме он один, в теле - другой. И запомните пожалуйста, что виновато во всём не тело. Не из тела проистекают наши желания. Тело лишь их осуществляет. Будте же Вы наконец здравомысленны......

[Кадош]

А я вам что говорю, Кадош? Рассматривайте сколько хотите эту заповедь высшей справедливости

А вы говорите чушь.
Впрочем, как и всегда.
Заповеди любви - это не заповеди высшей или низшей справедливости. Это заповеди любви.
Вы вообще разницу между любовью и справедливостью понимаете?
Видимо нет... пичалька...

[валерий2013]

А вы говорите чушь.
Впрочем, как и всегда.
Заповеди любви - это не заповеди высшей или низшей справедливости. Это заповеди любви.
Вы вообще разницу между любовью и справедливостью понимаете?
Видимо нет... пичалька...

Вы или приставляетесь, или вообще без понятий
. ...Говорю - говорю...Вам - как горохом об стенку. .О КАКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ!!! ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЮБИТ ЗЛО, А ДОБРО НЕНАВИДИТ!!!! ВОТ ЧТО НАДО НАМ МЕНЯТЬ, КАДОШ.. Л Ю Б О В Ь... ЗАКОН ДУХА И ЖИЗНИ КАК РАЗ ЭТО ДЕЛАЕТ. РОЖДЁННЫЙ СВЫШЕ ЧЕЛОВЕК ПОСРЕДСТВОМ ДУХА ПОЛУЧАЕТ БОЖИЮ ЛЮБОВЬ. "ЛЮБОВЬ БОЖИЯ ИЗЛИВАЕТСЯ В СЕРДЦА НАШИ ДУХОМ СВЯТЫМ ДАННЫМ НАМ"- пише ап. Павел. И тогда мы начинает любить добро, а зло ненавидеть ..И наше тело начинает с удовольствием делать то, что мы любим....то есть добро...а зла - отвращатся.

[Всякий..]

В данном случае Павел говорит о теле физическом.
По внутреннему-же человеку - см.Рим.7:22, Павел находит УДОВОЛЬСТВИЕ в ЗАКОНЕ МОИСЕЯ.
И противопоставляет своему ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ в 7:23 - "ЧЛЕНЫ СВОЕГО ТЕЛА", т.е. не внутреннего тела, а материального, физического.
Я не говорю, что тело человека - это плохо. Я просто уточняю, что именно в физическом теле живут похоти плоти.
PS Ранее я уже многократно писал, о "BIOS"-е тела человека, задача которого - поддерживать функционирование тела. И что этот BIOS испорчен был грехопадением(а испорчен тем, что абсолютизировались требования плоти).
И что только моральный закон, может противостать закону похотей плоти. Павел пишет об этом противостоянии достаточно много, и в послании Галатам и здесь в послании Римлянам, но мне нравится одно место, где он показывает тонкость, как преодолеть похоти, где грань, между грехом и еще не грехом:
Рим.13:14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа,
и попечения о плоти не превращайте в похоти.
Грехопадением Адама, черта, между похотями и попечением о плоти, была стерта... И только моральный Закон Божий, который в полном виде представлен в Законе Моисея, восстанавливает эту черту.

А здесь по вашему тоже речь Павла о физических телах, -

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши СМЕРТНЫЕ ТЕЛА Духом Своим, живущим в вас.(Рим.8:11)

[Кадош]

О КАКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ!!!

Вот я вас и спрашиваю... причем тут "высшая справедливость", упомянутая вами, как всегда, не к месту?

- - - Добавлено - - -

А здесь по вашему тоже речь Павла о физических телах, -

Т.е. с предыдущим вы наконец согласились?
Зафиксируем это!
Итак, при рассмотрении Рим.7:22 и 23 выяснили, что в членах нашего тела, нашего ФИЗИЧЕСКОГО тела, живут похоти плоти.
Теперь об этом стихе "оживит и ваши СМЕРТНЫЕ ТЕЛА "...
Давайте расскажите - как может умереть духовное или душевное тело?
Не можете?
Оно и понятно, дух то возвращается к Богу, а душа - бессмертна...
Так что смертное тело именно физическое, ведь именно оно умирает.
Видите, как все просто...