2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[nikolay1947]

Вот вам стихи:

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)

Вот два закона, о которых говорит Павел тут, которые борются в нем.
Покажите какой из них Синайский, а какой Сионский.
Ну и главное - разъясните - почему один живет в членах тела, а другой в уме Павла?

Начинайте...

Вы же сами ответили на поставленный вопрос. Отмеченное Синим, это Синайский закон Моисея, закон смертоносной буквы. Красным это Сионский - закон Христа, закон духа, свободы, веры, любви. И Павел говорит, что эти два закона не совместимы.

[Кадош]

Вы же сами ответили на поставленный вопрос. Отмеченное Синим, это Синайский закон Моисея, закон смертоносной буквы. Красным это Сионский - закон Христа, закон духа, свободы, веры, любви. И Павел говорит, что эти два закона не совместимы.

Вы невнимательны, Николя.
Если уж влезли подсказывать, то подсказывайте ответ на все вопросы, а не на половину...
Итак, повторяю главный вопрос, цитирую: "Ну и главное - разъясните - почему один живет в членах тела, а другой в уме Павла?"
Ита-ак...

[nikolay1947]

Вы невнимательны, Николя.
Если уж влезли подсказывать, то подсказывайте ответ на все вопросы, а не на половину...
Итак, повторяю главный вопрос, цитирую: "Ну и главное - разъясните - почему один живет в членах тела, а другой в уме Павла?"
Ита-ак...

Эти стихи Павел говорит Евреям находящимся в Риме и принявших христианство. И у тех, Евреев кто не желает отказываться от Моисеева закона идёт внутреннее противоборство. Потому что Моисеев закон для плоти, а закон Христа для духа. И в седьмой главе Павел описывает как происходит противоборство. «Ибо, когда мы жили по плоти,» Когда евреи жили по плоти? когда находились под Моисеевым законом. « тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти.» Рим 7:5 Какие страсти ? Галатам 5:19

« Ибо я бы не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.» Рим 7:7 Тем самым Павел говорит: если бы не было закона «не пожелай жены ближнего», я бы и не знал, что можно пожелать жены ближнего. Потому что у живущего по духу даже мысли такой прийти не может. « Но грех, взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мёртв.» Рим. 7:8 Поэтому Моисеев закон подталкивает человека к греху.
У находящегося под законом страсти греховные действовали и будут действовать до тех пор, пока человек не откажется от закона.

«Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, что бы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.» Рим. 7:6 Обновление 1) Заменить (негодное, устаревшее) 2) Сделать новое, совершенное, возродить, придать новый вид .

Обратите внимание: служение духом - то есть заповедь возлюби Бога и ближнего, во время действия Моисеево закона была, но её нужно обновить, то есть возродить и придать новый вид. Это значит служить верой действующей любовью. Это и есть новая, обновлённая заповедь возлюби Бога и ближнего данная Иисусом и является основой нового завета. И только новая заповедь поведёт по пути спасения

[Кадош]

« тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти.» Рим 7:5

Правильно!
Итак, что живет в членах тела, согласно этих слов Павла???
Правильно - СТРАСТИ ГРЕХОВНЫЕ. Ну или похоти плоти.
Итак - синим цветом я пометил какой закон??? ПРААААААВИЛЬНО - ПОХОТИ ПЛОТИ!

Читаем дальше:

«Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, что бы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.» Рим. 7:6

Для какого закона умерли? опять ПРАВИЛЬНО - для того, "КОТОРЫМ БЫЛИ СВЯЗАНЫ"!
А каким законом мы были связаны - опять правильно - нашими похотями плоти, которые живут в наших членах тела.

Теперь, Николя, вам остается ответить всего на один вопрос - какой-же Закон живет в уме Павла, и главное - ПОЧЕМУ?
Давайте, отвечайте, уж коли взялись.

[Якто]

Конечно, дьяком Никанором в Ниже-городской губернии.
Вы разв этого не знали?

Попросите и Николай станет вашим учителем по старо славянскому. В нем проснутся скрытые силы волхвов. Ну в любом случае вы научитесь читать цс и понимать Синод. Ваша реальность нормализуется относительно обстоятельств. ))

[Кадош]

Попросите и Николай станет вашим учителем по старо славянскому. В нем проснутся скрытые силы волхвов. Ну в любом случае вы научитесь читать цс и понимать Синод. Ваша реальность нормализуется относительно обстоятельств. ))

- Паки, паки, иже херувимы... - Футы-нуты и здесь иврит.

[Якто]

- Паки, паки, иже херувимы... - Футы-нуты и здесь иврит.

Повторите на наречии синода с масковским говором и можно считать все поняли. И с этим Николай согласится. Адназначна.(с).)))

[валерий2013]

По той же самой причине, по которой из множества людей был избран один. Из его кучи сыновей был избран один; из его двух сынов была выбрана семья только одного сына. Из потомков этой одной семьи- 12 колен, одним народом стали только те, которые вышли из Египта и приняли Завет у горы Синай. Те и их потомки, кто не вышли из Египта(а таких было немало, так же как и с Вавилона не все вернулись), так и не стали народом Божьим, ибо не вступили в Завет у Хоривы.("Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля"). Ничего не меняется. Как левиты должны были быть избраны для служения из всех колен, точно так же Израиль выбран для служения среди всех народов. Причем это не зависит от воли или желания избранных(вспомните Корея) и не подвластно никому, кроме Всевышнего.

Остальные народы разве обречены на погибель?
Я, как реалист, придерживающийся только здравого смысла - понимаю это так: Богом был избран особый народ, которому дан Синайский Закон. По этому смертоносному Закону должен быть осуждён на смерть Мессия. А вот уже в этой смерти и заключена возможность спасения всего человечества - не отдельного племени, а всех племён и народов...

[валерий2013]

бла-бла-бла.
Я прошу вас показать - где тут Синайский, а где Сионский законы?

Как показывать слепому?..сколько уж показываю,что в теле живёт смертоносный Синайский (проклятие) , в духе - сионский животворящий.

Не надо разводить антимонии...
ита-ак... когда ответ дадите, о извивающийся ужом?

Я же Павла цитирую, Кадош? что мне то извиватся ужом?

[Ник Тарковский]

Эти стихи Павел говорит Евреям находящимся в Риме и принявших христианство. И у тех, Евреев кто не желает отказываться от Моисеева закона идёт внутреннее противоборство. Потому что Моисеев закон для плоти, а закон Христа для духа. И в седьмой главе Павел описывает как происходит противоборство. «Ибо, когда мы жили по плоти,» Когда евреи жили по плоти? когда находились под Моисеевым законом. « тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти.» Рим 7:5 Какие страсти ? Галатам 5:19

« Ибо я бы не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.» Рим 7:7 Тем самым Павел говорит: если бы не было закона «не пожелай жены ближнего», я бы и не знал, что можно пожелать жены ближнего. Потому что у живущего по духу даже мысли такой прийти не может. « Но грех, взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мёртв.» Рим. 7:8 Поэтому Моисеев закон подталкивает человека к греху.
У находящегося под законом страсти греховные действовали и будут действовать до тех пор, пока человек не откажется от закона.

«Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, что бы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.» Рим. 7:6 Обновление 1) Заменить (негодное, устаревшее) 2) Сделать новое, совершенное, возродить, придать новый вид .

Обратите внимание: служение духом - то есть заповедь возлюби Бога и ближнего, во время действия Моисеево закона была, но её нужно обновить, то есть возродить и придать новый вид. Это значит служить верой действующей любовью. Это и есть новая, обновлённая заповедь возлюби Бога и ближнего данная Иисусом и является основой нового завета. И только новая заповедь поведёт по пути спасения

Ну, вы договорились. Как закон данный Всевышним может подталкивать ко греху ?
Этого не может быть. Ко греху подталкивает дьявол, он родоначальник всякого греха. Он просто использует закон Божий в своих гнусных целях. Он не берёт саму заповедь, а только повод от неё. А верно ли сказал Бог, не ешьте ни от какого дерева в саду ?
Закон свят и заповедь свята и праведна и добра. А я плотян, продан греху. Семя змея, которое мы получаем с самого рождения от своих плотских родителей, именно оно подталкивает нас ко греху. Это семя живёт в членах наших и делает нас пленниками закона греховного (закона греха и смерти). Это сатана извращает закон Божий и делает из него закон греха и смерти.

[Ник Тарковский]

Остальные народы разве обречены на погибель?
Я, как реалист, придерживающийся только здравого смысла - понимаю это так: Богом был избран особый народ, которому дан Синайский Закон. По этому смертоносному Закону должен быть осуждён на смерть Мессия. А вот уже в этой смерти и заключена возможность спасения всего человечества - не отдельного племени, а всех племён и народов...

Такого не было.
Он (Мессия) не мог быть осуждён законом Божьим на смерть. Его осудили на смерть религиозные вожди Израиля, которые извратили закон Божий. " По закону нашему (именно по их закону, а не по закону Божьему) Он должен умереть". Это уже был их закон с преданиями старцев, который делал заповедь Божию недейственной.

[Ник Тарковский]

Как показывать слепому?..сколько уж показываю,что в теле живёт смертоносный Синайский (проклятие) , в духе - сионский животворящий.
Я же Павла цитирую, Кадош? что мне то извиватся ужом?

Закон Божий изошел от Святого и Живого Бога и потому не может быть смертоносным проклятием. Это закон для жизни. Но люди не могли по нему жить, ибо были плотскими (семя змея (семя греха) жило в них, именно оно заставляло (и заставляет) людей противиться закону Божьему). Потому понадобилась Благодать Божия (Голгофская Жертва Господа Иисуса) чтобы покончить с семенем змея (Оно (Семя Божие, Слово Божие, Святой Дух Божий) будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту). Только в этом случае человек может подчиниться закону Божьему.

- - - Добавлено - - -

Потому Иисус и сказал : не думайте, что Я пришел нарушить закон и пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить

[הלך]

Такого не было.
Он (Мессия) не мог быть осуждён законом Божьим на смерть. Его осудили на смерть религиозные вожди Израиля, которые извратили закон Божий. " По закону нашему (именно по их закону, а не по закону Божьему) Он должен умереть". Это уже был их закон с преданиями старцев, который делал заповедь Божию недейственной.

То есть это не тот закон что записан в Торе?

[валерий2013]

Такого не было.
Он (Мессия) не мог быть осуждён законом Божьим на смерть. Его осудили на смерть религиозные вожди Израиля,

Мы должны быть благодарными евреям за то, что они донесли этот ужасный, смертоносный для человека Закон до прихода Мессии, для того, что бы Его осудить, потому что в Его смерти заключено спасение человечества. Конечно у Создателя с ними свои счёты, но не нам судить их Священство.

По закону нашему (именно по их закону, а не по закону Божьему) Он должен умереть".

Иисус умер по Своему Закону, по Закону Божиему. Закон Божий очень строг. Нет там прощения без пролития крови.

Которые извратили закон Божий

Вы в Торе видели извращение Закона?

[валерий2013]

Это закон для жизни. Но люди не могли по нему жить, ибо были плотскими (семя змея (семя греха) жило в них, именно оно заставляло (и заставляет) людей противиться закону Божьему). Потому понадобилась Благодать Божия (Голгофская Жертва Господа Иисуса) чтобы покончить с семенем змея (Оно (Семя Божие, Слово Божие, Святой Дух Божий) будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту). Только в этом случае человек может подчиниться закону Божьему.

Семя жены размозжило голову семени змея на Голгофе. Этот змей уговаривал Господа не ходить на Голгофу, предлогая Ему славу, богатство и бессмертие на грешной земле.(Матф.4:1-11). Но Господь непослушал его, пошёл и поразил сатану.

Потому Иисус и сказал : не думайте, что Я пришел нарушить закон и пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить

Исполнил Иисус тем Закон, что умер по Закону.

Закон Божий изошел от Святого и Живого Бога и потому не может быть смертоносным проклятием.

Вот откуда истоки Закона:"..ибо в день, в который вкусишь от него, смертию умрёшь"...Ник, нам надо радоватся , что Адам в тот же день не умер по слову Бога ..и Каин не умер по Закону за убийство брата.. и вообще этого жуткого Закона не существует для нас на земле. Да, этот Закон был дан на определённое время определённому племени лишь для того, что бы осудить Мессию на смерть за отступления от Своего смертоносного слова.