2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[сураз]

Давайте всё таки уточним, что в Библии подразумевается под термином "ОБРАЗ"? Образ согласн Библии это то, что можно изобразить: "Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений ..." (Второзак.4:15-16)

И что Вы этим хотите сказать?
Себя же опровергнуть?
Да, законом запрещено делать всякие образы Бога... А Вы говорите, что Иисус - это образ Бога. Сын (духовное начало, единое с Отцом духовным началом)) является образом Божиим, а Иисус - не является Его образом. А если Вы готовы признать, что Иисус - это образ Бога, то тогда Вы должны и признать, что любой человек это образ Бога. Иначе будет противоречить с текстом "во всем был уподоблен братьям".
Сын - это человеческий дух, рожденный от нетленного семени Слова Божия. Но не человек.
Человек - это биологическое существо, животное, тварь, если смотреть на внешнее. А если смотреть на внутреннее, то дух человеческий - это Сын Божий. Этот Сын может быть и блудным и неблудным, нло по-любому (даже если блудный) он сидит одесную Отца своего, одесную Бога. А Бог тем временем покоряет всё под ноги его (Сына) все, что непокорено ему. А что Бог покоряет непокорному и блудному Сыну Своему, которому надлежит царствовать? Знания покоряет, мудрость и премудрость. Как только Бог покорит это под ноги Своего Сына, то Сын автоматически перестанет быть непокорным и блудным и покорится Богу, т.е. сольется воедино с мудростью и премудростью.
Но пока, если верить еврейским писаниям, воедино слился со Всемирной Мудростью и покорился Ей, только Иисус, называемый Христом. А нас этот Иисус призывает делать тоже самое и стать ему братьями, стать частью Отца своего (Мудрости).

- - - Добавлено - - -

Тварь - это не ругательное слово, оно говорит о том, что мы сотворены, что мы являемся тварением - вся Вселенная, включая животный мир

Да, это понятно, что не ругательское!

[Буkвоед]

И
я Вам тоже не первый раз объясняю: забудьте об исполнении Синайского Закона. Нет этого Закона на земле для человека сегодня. Потому что "конец Закона - Христос". ...Есть Новый Завет. Что в нём есть, то и исполняйте наздоровье .

Иисус указывал всем на необходимость исполнения Закона (10 Заповедей), причём не формального исполнения, а как то было вложено Богом. Вспомните вопрос богатого юноши, который спросил, что ему сделать, чтоб наследовать Царство Бога...

[сураз]

Иисус указывал всем на необходимость исполнения Закона (10 Заповедей), причём не формального исполнения, а как то было вложено Богом. Вспомните вопрос богатого юноши, который спросил, что ему сделать, чтоб наследовать Царство Бога...

Так юноша все исполнил! Но этого оказалось недостаточно! Потребовалось большее! Потребовалось взять крест свой и следовать за ним, за Иисусом?

Вам Буквоед вопрос.
А что, жертвы Иисуса недостаточно, что ещё нужна и жертва тех, которые решили следовать за Иисусом?
Как думаете, в чем тут дело?

[nikolay-dreamer]

Так юноша все исполнил!

И будет жить гарантированно во тьме внешней (не в геенне огненной).

Но этого оказалось недостаточно!

Недостаточно для вхождения в мир Царства.

Потребовалось большее!

Требуется сокровище, стяжаемое в мире Царства (Мф 6.20).

Потребовалось взять крест свой и следовать за ним, за Иисусом?

Да.

А что, жертвы Иисуса недостаточно,

Достаточно для искупления первородного греха.

Но личное спасение каждого - это уже синергия Бога и человека (Флп 2.12).

что ещё нужна и жертва тех, которые решили следовать за Иисусом?

Так заповедано приносить жертвы истинным Телом Христа (1Пет 2.5).

Как думаете, в чем тут дело?

В Евхаристии. Бескровная жертва - это... Что такое Бескровная жертва?

[валерий2013]

И что Вы этим хотите сказать?
Себя же опровергнуть?
Да, законом запрещено делать всякие образы Бога... А Вы говорите, что Иисус - это образ Бога. !

Нет, я себя не опровергаю. Образ у Бога есть, но людям запрещено делать изображение. Если на Хориве евреи не видели образ Божий(Второзак 4:15), то в другое время - видели. Например Моисей видел этот образ (Числа 12:8).
...Если Бог по сути своей невидимый, то Его образ настолько видимый, что человеку очень рисковано для жизни увидеть Его (Исход 33:20). ..

[валерий2013]

Иисус указывал всем на необходимость исполнения Закона (10 Заповедей), причём не формального исполнения, а как то было вложено Богом. Вспомните вопрос богатого юноши, который спросил, что ему сделать, чтоб наследовать Царство Бога...

Что бы наследовать Царство Бога нужно любить людей. Что толку, если я исполняю заповедь: не убиваю, не краду, а сам ненавижу соседа своего. Для вечной жизни я негожусь... А когда я люблю, по закону духа и жизни - мне не нужно думать о том, как бы не убить и не ограбить ближнего. Не нужна мне эта ветхая заповедь "не убей".

[АлександрСлепов]

Что бы наследовать Царство Бога нужно любить людей. Что толку, если я исполняю заповедь: не убиваю, не краду, а сам ненавижу соседа своего. Для вечной жизни я негожусь... А когда я люблю, по закону духа и жизни - мне не нужно думать о том, как бы не убить и не ограбить ближнего. Не нужна мне эта ветхая заповедь "не убей".

Ну если только по закону духа и жизни,по закону свободы,если крещен Духом Святым,рожден свыше,спасен,посажен на небесах и духовное на духовное,научение идет напрямую от Бога,то тогда - да,закон и заповеди станут атавизмами.
Про Христа в нас и водительство Духа Святого,я молчу вообще.

[Буkвоед]

Ну если только по закону духа и жизни,по закону свободы,если крещен Духом Святым,рожден свыше,спасен,посажен на небесах и духовное на духовное,то тогда - да,закон и заповеди станут атавизмами.

Никогда не станут атавизмами, но наоборот, это только будет говорить о том, что Заповеди "написаны у него в сердце", а не на языке.

[Буkвоед]

Так юноша все исполнил! Но этого оказалось недостаточно! Потребовалось большее! Потребовалось взять крест свой и следовать за ним, за Иисусом?

Вам Буквоед вопрос.
А что, жертвы Иисуса недостаточно, что ещё нужна и жертва тех, которые решили следовать за Иисусом?
Как думаете, в чем тут дело?

Юноша не исполнил Закон, потому что он его исполнял без любви к Богу и ближнему, и Иисус ему открыл глаза на это. Он исполнял "формальную букву" закона, а не сам "дух закона". Но, как видим, формализм для Бога не приемлем .

[Кадош]

Нет этого Закона на земле для человека сегодня.

Ну и как тогда вы можете мне заявлять о том, что вы исполняете первую заповедь, которую вы отменили только что?

Потому что "конец Закона - Христос".

Вообще-то правильно так: "потому что ЦЕЛЬ ЗАКОНА - Христос", Который в нагорной проповеди заявлял таким как вы, умникам, что Он пришел не отменить упразднить, и выполнить исполнить Закон Моисея!
Но вы-то ни Нового Завета, ни Ветхого не знаете?

[Всякий..]

.
Достаточно для искупления первородного греха.

Какова природа первородного греха, морально-нравственная или материально-физическая?

[валерий2013]

Ну если только по закону духа и жизни,по закону свободы,если крещен Духом Святым,рожден свыше,спасен,посажен на небесах и духовное на духовное,научение идет напрямую от Бога,то тогда - да,закон и заповеди станут атавизмами.
Про Христа в нас и водительство Духа Святого,я молчу вообще.

Не надо забывать про совесть, которая начала немедленно действовать в человеке сразу после грехопадения. ...А Закон с левитским священством был дан на земле лишь небольшому племени. Но это маленькое племя должно было сделать огромнейшее дело для спасения человечества на земле. Они должны были осудить Мессию на смерть.

[валерий2013]

Ну и как тогда вы можете мне заявлять о том, что вы исполняете первую заповедь, которую вы отменили только что?

Да не я это отменяю и назначаю..Кадош!..... Это делает Бог. А нам надо лишь слушаться Его. Есть первая из всех заповедей в Новом Завете? Есть ..Я её исполняю. Почему Вы не желаете это делать???

Вообще-то правильно так: "потому что ЦЕЛЬ ЗАКОНА - Христос",

Правильно. Цель Закона - Христос, а не евреи, действующие от лица Судии и осудившие Мессию.

Который в нагорной проповеди заявлял таким как вы, умникам, что Он пришел не отменить упразднить, и выполнить исполнить Закон Моисея!
Но вы-то ни Нового Завета, ни Ветхого не знаете?

Если Иисус осуждён на смерть Первосвященником и умер, то конечно Он исполнил этим Закон. А человек свободен от Закона. Только Вы не понимаете, что человечество было свободным от Закона от самого начала. Помните я Вам цитировал: "Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?" Вы не смогли ответить. А я Вам ответил: потому что Бог "повелевает солнцу Своему восходить над злыми и дорыми и посылает дождь на праведных и неправедных".

[Двора]

Не надо забывать про совесть, которая начала немедленно действовать в человеке сразу после грехопадения. ...А Закон с левитским священством был дан на земле лишь небольшому племени. Но это маленькое племя должно было сделать огромнейшее дело для спасения человечества на земле. Они должны были осудить Мессию на смерть.

Тема называется

http://www.evangelie.ru/forum/t133914-45.html

И вы Валерий показали себя вот в таком с остоянии о чем вопрос в теме.
Как вы в этом оказались?
..........

[валерий2013]

Тема называетсяИ вы Валерий показали себя вот в таком с остоянии о чем вопрос в теме.
Как вы в этом оказались?
..........

Что бы выйти из заблуждения нужно исполнить первую из всех заповедей Бога. Об этом я здесь говорю всё время. Но почему то Вы не желаете её исполнить.